विवाहांर्तगत बलात्कारांचा प्रश्न

या संदंर्भात सद्य भारतात ही माहिती उपयुक्त ठरावी.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Treat-marital-sexual-abuse-as-r...
नि
http://www.indialawjournal.com/volume2/issue_2/article_by_priyanka.html
नि
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Govt-justifies-exclusion-of-mar...

अन्यायाचे स्वरुप -
१. According to the UN Population Fund, more than two-thirds of married women in India, aged between 15 to 49, (पतींकडून) have been beaten, raped or forced to provide sex.

आजच्या कायद्यांचे स्वरुप -
१. Section 375, the provision of rape in the Indian Penal Code (IPC), has echoing very archaic sentiments, mentioned as its exception clause- “Sexual intercourse by man with his own wife, the wife not being under 15 years of age, is not rape.” Section 376 of IPC provides punishment for rape.
२. Even after the Nirbhaya assault, when laws dealing with crimes against women were made stricter, marital rape was not made a criminal offence. The law offers some protection to minor victims of marital rape but rape of a wife above 15 (हे १८ असायला पाहिजे ना?) years of age is not punishable.
३. Marital rape is illegal in countries such as New Zealand, Canada, Israel, France, Sweden, Denmark, Norway, Russia and Poland. It is also an offense in 18 states in the US. (बाकी ५०-१८ राज्यांत का नसावा? ही कोणकोणेती राज्ये आहेत नि त्यांची काही कारणे असावित का?)
३. इथे काही मार्ग उपलब्ध आहे परंतु त्यात पतीकडून क्रौय असा शब्द आहे नि बलात्कार हा शब्द अपेक्षित नाही. A survivor of marital rape in the country can get some relief by filing a case against her husband under 498A IPC (husband subjecting his wife to cruelty). However, the section doesn't clearly define the term cruelty and carries a maximum punishment of three years and fine.
४. दिल्लीच्या एका न्यायालयाने अजून एका कलमाखाली, (चक्क त्या फेमस समलैंगिकता वाल्या कलमाचा वापर करून) वैवाहिक बलात्कार करणारास सजा सुनावली आहे. A victim of marital sexual abuse should be treated as a rape survivor, a trial court has held while denying bail to a man accused of sodomizing his pregnant wife. Pushing the envelope to apply section 377 of IPC, which deals with 'unnatural sex', to relations within marriage, additional sessions judge Kamini Lau said sexually abused wives had every right to getting help and protection from the state.
५. इथे या कायद्याखाली क्रिमिनल पनिशमेंटच होत नाही. The much awaited Domestic Violence Act, 2005 (DVA) has also been a disappointment. It condones sexual abuse in a domestic relationship of marriage or a live-in, only if it is life threatening or grievously hurtful. It is not about the freedom of decision of a woman’s wants.

एक प्रशासनिक लोचा-
संसद नीट कायदे पास करत नाहीय नि म्हणून आम्हाला या लोकांना सजा द्यायला अवघड जातेय अशी तक्रार कोर्टाने चालवली आहे. हे अवांतर आहे पण अशा अशा स्वरुपाचे कायदे करा वा नाहीत म्हणून कोर्टाला झालेले दु:ख ते उघड व्यक्त करत असते हे विचित्र नाही का?
१. The court lamented that there were no laws to protect survivors of marital rape but said such a victim cannot be discriminated against just because she is the wife of the sexual aggressor. ....Legislatures are yet to take serious note of rampant marital sexual abuse which women suffer silently ...

अन्यायकर्ते राजरोसपणे सुटतही आहेत-
१. yet again in a case where a Delhi court acquitted a man of charges of raping his wife on the premise that having sexual relations with a spouse, even if forcibly, did not amount to 'marital rape'.

लॉ कमिशनचे म्हणणे-
या मुद्द्यावर काय बदल करायचे आहेत याबद्दल जागृती नाही असे म्हणता येत नाही. The 172nd Law Commission report had made the following recommendations for substantial change in the law with regard to rape.

१. ‘Rape’ should be replaced by the term ‘sexual assault’. ‘Sexual intercourse as contained in section 375 of IPC should include all forms of penetration such as penile/vaginal, penile/oral, finger/vaginal, finger/anal and object/vaginal. In the light of Sakshi v. Union of India and Others [2004 (5) SCC 518], ‘sexual assault on any part of the body should be construed as rape. Rape laws should be made gender neutral as custodial rape of young boys has been neglected by law. A new offence, namely section 376E with the title ‘unlawful sexual conduct’ should be created. Section 509 of the IPC was also sought to be amended, providing higher punishment where the offence set out in the said section is committed with sexual intent. Under the Indian Evidence Act (IEA), when alleged that a victim consented to the sexual act and it is denied, the court shall presume it to be so.
२. Marital rape: explanation (2) of section 375 of IPC should be deleted. Forced sexual intercourse by a husband with his wife should be treated equally as an offence just as any physical violence by a husband against the wife is treated as an offence. On the same reasoning, section 376 A was to be deleted.

वर्मा कमिटीने योग्य सल्ला दिला -
१. लग्नास संमती म्हणजे लैगिंक संबंधास सदैव अप्रतिग्रहणीय संमती नव्हे. The IPC differentiates between rape within marriage and outside marriage. Under the IPC sexual intercourse without consent is prohibited. However, an exception to the offence of rape exists in relation to un-consented sexual intercourse by a husband upon a wife. The Committee recommended that the exception to marital rape should be removed. Marriage should not be considered as an irrevocable consent to sexual acts. Therefore, with regard to an inquiry about whether the complainant consented to the sexual activity, the relationship between the victim and the accused should not be relevant.

पण शेवटी सरकारने पाणी फिरवले -
१. सरकारच्या मते वैवाहिक बलात्कार विवाहसंस्था दुर्बल करेल. सरकारला नक्की कोणते धोके अपेक्षित आहेत हे कळले नाही. The government on Monday (फेब २०१३ मधे) justified its decision not to include marital rape as a sexual offence in the Criminal Law Amendment Ordinance, 2013, saying that this could weaken the institution of marriage, but admitted that it was still grappling with the tricky issue of failed live-in relationships where an ex-partner is accused of rape committed under the false promise of marriage.
२. संसदेत केवळ स्त्री खासदारांनीच या निर्णयाला विरोध केला. हे ही प्रचंड विचित्र आहे. जया बच्चन तर (त्या कोणत्याही चित्रपटात रडल्या असतील त्यापेक्षा) हुम्सून हुमसून ढसाढसा रडल्या होत्या. राज्यसभेत त्यांनी खूप पोडतिडकिने हा मुद्दा मांडला हे पाहिल्याचे आठवते. The government has said that criminalising marital rape would weaken traditional family values in India, and that marriage presumes consent, arguments opposed fiercely by women's activists.
३. सरकारच्या निर्णयाला सर्वपक्षीय पॅनेलने पाठींबा दिला. Speaking to reporters, panel chairman Venkaiah Naidu said, "The committee agrees with the government that we shouldn't disrupt the family system.
He added that government decided against recognizing marital rape as this would go against the traditional family system in India where a marriage is seen as a steadfast institution. The official is said to have articulated the government's apprehensions that accusations of rape might be made in the wake of marital disputes, causing irreparable damage to the institution of marriage.

या सुमारास वा कसे हा विषय डोक्यात घोळत होता. तेव्हा मी अजून एक प्रचंड धक्कादायक गोष्ट पाहिली. ती अशी. 'भारत सरकारची' अधिकृत वाक्यरचना खालिलप्रमाणे होती (कोण्या pib notice मधे असेल): Criminalizing marital rape will endanger our family institutions. इथे मी आपले लक्ष रेप या शब्दाकडे वेधू इच्छितो. मी हे वाचून प्रचंड गोंधळून गेलो.

ऐसीअक्षरे तेव्हा मी कविता महाजन यांच्या एका लेखात माझे प्रश्न विचारले. ती लिंक http://www.aisiakshare.com/node/2039#comment-31499.
नि ते प्रश्न नि कविताजींची उत्तरे पूर्णत्वासाठी इथे देत आहे.
मी -
मानवी समाजात अनेक गुन्हे आहेत. त्यातले काही गुन्हे अतिशय भयंकर मानले जातात. अमानवी, पशूवत, मानवतेला कलंक फासणारे, गुन्हेगारास फाशी द्यावी असे, इतर क्रौयपूर्ण वागणूक द्यावी असे, इ त्यांचे वर्णन केले जाते. असे सर्व गुन्हे एकत्र मांडले तर बलात्कार त्यातील सर्वात घाण अशा पहिल्या काहींमधे मोडेल असे सर्व मानतात. प्रवाहाप्रमाणे मी ही बलात्कार अतिशय घृणास्पद आहे असे मानतो. मित्रांमधे ऑफिसमधील वातावरणाचे वर्णन करताना मी पहिल्यांदा हे वाक्य ऐकले तेव्हा बलात्काराबद्दल माझ्या मनात काही प्रश्न निर्माण झाले - If rape is certain, lie down and enjoy it. मी हे वाक्य ऐकून भयंकर चमकलो होतो. मी ज्या शंका खाली लिहित आहे त्या वाचून कृपया माझ्यावर तुटून पडू नका. त्या शंका केवळ माझे अज्ञान आणि संभ्रम दाखवतात, कोणती विचारसरणी नाही.

बलात्कार प्रोजेक्ट केला जातो तितका गंभीर गुन्हा आहे का असा प्रश्न वरील आंग्लभाषीय वाक्प्रचार ऐकून माझ्या मनात आला. त्या दृष्टीने मी पुढे विचार केला नि खालील शंका जमा झाल्या.

१. आनंददायक संभोग आणि बलात्कार यांच्यात बरेच फरक आहेत. पण इतर गुन्ह्यांना असा आनंददायक equivalent नाहीच. काही केसेस मधे तरी बलात्कार केवळ दॄष्टीकोन तर नव्हे?
२. गर्भ नाही राहिला तर या अपराधाचा केवळ शारीरिक परिणाम कितपत असतो?
३. समाजाची बलात्कृतेची स्वीकृती हा एक मोठा मुद्दा आहे. हा नाही असे मानले तर या अपराधाचा मानसिक परिणाम किती? मानसिक परिणाम कितपत 'समाजाच्या स्वीकृतीशी' निगडित असतो आणि कितपत 'बलप्रयोगाच्या भयाशी'.
४. बलात्काराला मोठा गुन्हा नाही मानले तर काहीही होऊन समाज व्यवस्था बिघडेल म्हणून त्याला मोठा गुन्हा मानले आहे का?
५. स्त्रीयांबद्दल समाजाला सॉफ्ट कॉर्नर आहे म्हणून हा गुन्हा मोठा आहे का?
६. वैवाहिक बलात्कार मानला तर आपला समाजाचा पायाच खचून जाईल हा स्टँड भारतीय संसदेने अगदी अलिकडच्या काळात घेतला आहे. बलात्कार हा इतका मोठा गुन्हा असेल, (पती धरून ) तो कोणीही पुरुष करू शकत असेल तर संसद इतके निर्लज्ज विधान देईलच कसे?
७. पतीने केलेला बलात्कार स्त्रीयांना भयंकर गुन्हा का वाटत नाही? पती या रोलमधे पुरुषाला पाशवी गुन्हा करण्याचे लायसन्स कसे असू शकते? स्त्रीयांचा या बाबतीत शुकशुकाट (बर्‍याच देशात तसे कायदे आहेत, भारतात क्वचित आवाज उठतो) या गुन्ह्याचे कोणते तांत्रिक स्वरुप दर्शवतो?

कविताजी-

१. इतर गुन्हेही गुन्हेगारांसाठी आनंददायकच असतात. गुन्हेगारांचे मानसशास्त्र पाहिले की हे लक्षात येईल. बलात्कार हा दृष्टिकोन नक्कीच नाही, कोणत्याच केसमध्ये.
२. अ. गर्भ राहणं हा परिणाम वाईटच. कारण त्यात दुसरा एक जीवही अकारण बळी जातो. वेळेतच लक्षात आलं तर गर्भपात शक्य होतो; अन्यथा मूल जन्माला घालावं लागतं. ११ वर्षांच्या एका मुलीवर तिच्या वडलांनी बलात्कार केल्याची केस मी हाताळली होती. ती गरोदर राहिली. तिचं गरोदरपण अवघड होतंच; कारण मानसिक त्रासही खूप होते; पण बाळंतपण इतक्या कमी वयानं अत्यंत गुंतागुंतीचं आणि जीवावर बेतणारं होतं. ज्यानं डिलिव्हरी केली त्या डॉक्टरवरही तिनं अविश्वास दाखवला; ज्या मुलीचा वडलांवरचा विश्वास उडतो ती जगातल्या दुसर्‍या कोणत्याही पुरुषावर काय विश्वास दाखवणार? तिचं मूल पुढे दत्तक दिलं गेलं. त्या बाळातही तिची गुंतवणूक अजिबात नव्हती. ( जी इतर कुमारीमातांची असते अनेकदा!) आज सुमारे नऊ वर्षांनी ती बर्‍यापैकी सावरली आहे. कारण सकस जेवण, समुपदेशन, शिक्षण या गोष्टी तिला संस्थेत मिळाल्या. जिथं हे मिळत नाही तिथले प्रश्न कायमची जखम होऊन बसतात.
ब. ज्या मुली अगदीच लहान असतात, त्यांच्या शारीरिक जखमा तुलनेत लवकर बर्‍या होतात आणि काही कळण्याच्या वयाच्या नसल्याने मानसिक संघर्ष नसतो. उदा. सगळ्यात लहान वयाची केस मी ४ महिन्यांच्या मुलीची हाताळली होती. तिच्या मांड्यांवर भाजल्यासारख्या जखमा त्वचा सोलवटल्याने दिसत होत्या. ती तुलनेत लवकर, म्हणजे आठेक महिन्यांत क्युअर झाली.
क. तोंडात लिंग खुपसल्याने एका छोट्या मुलीचा घसा फाटला होता. ( ही घटना मी माझ्या 'भिन्न' या कादंबरीत लिहिली आहे.) ती आजही बोलू शकत नाही. आणि केवळ पातळ आहार घेऊ शकते.
ड. अनैसर्गिक संभोग झालेला असेल तर जखमा बर्‍या होण्यात पुष्कळ काळ जातो.
इ. इतर वस्तूंचा वापर केला गेला असेल, तर जखमा तीव्र असतात. असे गुन्हेगार अधिक हिंसक वृत्तीचे असतात. त्यामुळे ते पूर्ण शरीरावर जखमा करू शकतात. दिल्लीच्या केसमध्ये तर योनीत लोखंडी रॉड खुपसून आतडी बाहेर काढल्याचे आपल्याला माहीत आहेच. असे अनेक प्रकार आहेत.
ई. शरीर आणि मन वेगळं असतं, असं मी मानत नाही. मानसिक विकारांचे परिणाम शरीरावर व शारीरिक विकारांचे मनावर होतच असतात. हे ती व्यक्ती मरेपर्यंत विसरत नाही; हां... काळाने आणि अनुकूल परिस्थिती लाभली तर हे परिणाम काहीसे सौम्य होत जातात.
३. केवळ समाजातच नव्हे, तर त्या व्यक्तीच्या स्वतःच्या नजरेतूनही ती उतरते. हा पगडा अजून किती पिढ्या राहणार आहे माहीत नाही. पुरुषांनाही विपरित अनुभव येतात; पण स्त्रीच्या तुलनेत ते मानसिक त्रासातून लवकर मुक्त होतात. किंवा त्रास देणार्‍या व्यक्तीचा 'बदला' घेण्याची वा काहीवेळा जाहीर नाचक्की-तक्रार करण्याचीही हिंमत दाखवू शकतात. स्त्रियांकडून हे क्वचित घडते. उलट बलात्कारित व्यक्तीशी तिचं लग्न लावून देणे इत्यादी आचरट प्रयोग आपल्याकडे केले जातात. सिनेमांमधून असली चित्रणं दिसतातच.
४. तो मोठा गुन्हा आहे, म्हणूनच त्याला मोठा गुन्हा मानले जाते. केवळ समाजव्यवस्थेचा प्रश्न नाही.
५. स्त्रियांबद्दल समाजाला सॉफ्टकॉर्नर असता, तर असे गुन्हे घडलेच नसते. हा प्रश्नच हास्यास्पद आहे. असं कुणाला सुचू शकतं, हेच मला माणूस म्हणून लाजिरवाणं वाटतं.
६. संसदेचं विधान असं म्हणताना लोकप्रतिनिधी नेमके कोण आहेत, कोणत्या मानसिकतेत वाढलेले आहेत, कसे वर्तन त्यांच्या व्यक्तिगत आयुष्यात ते करतात इत्यादी अनेक मुद्दे उपस्थित होतात. ते काही सर्वज्ञ नव्हेत आणि सर्वयोग्यही नव्हेत; असते तर आज अनेक सुयोग्य कायदे झाले असते, रखडले नसते.
७. स्त्रियाही याच पुरुषप्रधान संस्कृतीत जन्मलेल्या, वाढलेल्या आहेत; त्यांच्यात बदल होताहेत, पण काळ जावा लागणारच.

ऋषिकेशनेही उत्तरे दिली होती. ती आपणांस रोचक वाटू शकतील.

मग -
१. या विषयावर संसदेत पुरुष विरुद्ध स्त्री असे विभाजन का झाले? दोन्ही बाजूला थोडे तरी लोक सुज्ञ निघायला हवे. शिवाय २००५ पासून सगळे त्यांच्यामागे लागले आहेत कायदा बदला म्हणून. (If you read all things together) इथे स्त्री वोट बँक कुठे गेली?
२. असा कायदा होण्याचा पुरुषांना संभाव्य धोका काय?
३. किती टक्के विवाहांत असे होते हे सांगणारे आकडे थरकाप आणणारे आहेत. पोलिसांत रजिस्तर होणारे हे बलात्काराचे मामले वास्तविक संख्येच्या तुलनेत ०% च आहेत.
४. मी कविताजींना विचारलेल्या बलात्काराच्या तांत्रिक स्वरुपाबद्दलच्या प्रश्नांत तथ्य आहे का? कुणाचं वेगळं मत आहे का?
५. समजा यामुळे ती कोसलणार आहे तर कुटुंब व्यवस्था फक्त पुरुषांना हवी आहे का? ते का तिच्या बाजूने आहेत?
६. म्हटले जाते तसे सद्य कायदा बदलल्याने 'बलात्काराचा हक्क' काढता येईल. पण इतर सहजीवनसंस्थांचा फोफाव होण्यामागे हे कारण बर्‍यापैकी असावे का?
७. अमेरिकेत गुन्हा मानणारी १८ राज्ये नि न मानणारी ३२ राज्ये यांत स्त्रीयांच्या सौख्यांत प्रचंड फरक असावा काय?

धाग्याचा प्रकार निवडा: : 
field_vote: 
4.5
Your rating: None Average: 4.5 (2 votes)

प्रतिक्रिया

विषयाचे गांभीर्य पाहून प्रकाटाआ.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

न वाचताच दिलेला प्रतिसाद अचूक निघेल इतका काँन्फिडन्स असतो तुम्हाला? Wink थोडा आम्हालाही द्या.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

जितकं वाचलं त्यातलं जे खटकलं त्यावर तो प्रतिसाद होता पण तुमची गंभीर चर्चा त्याने भरकटू नये म्हणून तो प्रतिसाद काढला.
बाकी अचूक प्रतिसाद नावाचा प्रकार मराठी आंतरजालावर नसतो हे तुम्हाला एव्हाना कळले असेलच. Smile

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

'विवाहांर्तगत ' हा शब्द कसा उच्चारायचा? (सीओईपीच्या जिजाऊ ब्लॉकसमोर महापालिकेने 'बालगंर्धव'कडे असा एक मोठा फलक लावला होता त्याची यानिमित्ताने आठवण झाली. नॉस्टॅल्जिया-नॉस्टॅल्जिया म्हणतात ते हेच असावे.)

(ह.घ्या.)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अरे हो, चूक झाली खरी. पुढच्या वेळेस काळजी घेईन.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

वरील शब्द उच्चारावयास गाईडलाईन म्हणोन राँर्बट हा शब्द प्रथम उच्चारोन सुरुवात करावी, अशी विनम्र के साथ एट ऑल विनंती.

मिपाकर जीवनभौ यांचेकडून साभार.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

माहितीसाठी आभार.
The law offers some protection to minor victims of marital rape but rape of a wife above 15 (हे १८ असायला पाहिजे ना?) >> माझ्या माहितीनुसार १८ हे स्वनिर्णयाने लग्न करण्याचे कायदेशीर वय आहे. आणि १४ हे पालक/गार्डीयनच्या परवानगीनेच लग्न करण्याचे. म्हणजे १८- मुलीने पळुन जाऊन लग्न केल तर पालक नवर्याविरुद्ध खटला दाखल करु शकतात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

हा धागा चर्चाविषय म्हणुन का टाकला नाही?
आणि त्यावर एकही मूळ विषयाशी संबंधीत प्रतिसाद का नाहीत?
लग्नांतर्गत बलात्कार हा कायद्याने गुन्हा असावा की नसावा याबद्दल ऐसीकरांच काय मत आहे जाणुन घ्यायला आवडेल.

माझे मत थोडक्यात मांडते. लग्नांतर्गत बलात्कार हा गुन्हा असावाच. तो लिँगनिरपेक्षदेखील असावा. आता हे कोर्टात साबीत कसे करणार मला माहित नाही. पण ती जबाबदारी फिर्यादीवर टाकावी असे वाटते.

एक अशी अर्ग्युमेँटदेखील ऐकायला मिळाली ( जी मला बर्यापैकी पटली, जर काहीही शारीरीक इजा नसेल तर आणि तरच) की जर विवाहात एकजण दुसर्यावर आर्थिकदृष्ट्या अवलंबून असेल तर ते नातं employer-service provider असे का समजू नये? मग त्या services शरीरसुख, मुल जन्माला घालणे, वाढवणे इ असू शकतात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अर्थातच. बलात्कार हा गुन्हाच आहे. लग्नांतर्गत वा बाहेर. कुठेही. कुणावरही. तसं म्हणण्यानं कुटुंबव्यवस्था ढासळते हा आत्यंतिक निर्लज्ज दावा आहे. ढासळली तर ढासळू दे, गेली खड्ड्यात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

समजा लग्नांतर्गत बलात्कार हा गुन्हा आहे. आता एखाद्या पुरुषानी घरी शरीरसुख मिळत नसल्यामुळे दुसर्‍या बाईशी संबंध ठेवले तर तोही गुन्हा आहे. अ‍ॅडल्ट्री म्हणून. हे काय लॉजिक. काय करावं त्या पुरुषानी?

१. पुरुष शब्द हायलाईट केला आहे कारण अ‍ॅडल्ट्री कायदा पुरुषांनाच लागू आहे बहुदा.
संदर्भः http://www.advocatekhoj.com/library/lawareas/divadultery/10.php?Title=Ad...

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आधी रोटी खाएंगे, इंदिरा को जिताएंगे !

बायकोशी घटस्फोट घ्यावा आणि मग काय हवं ते करावं. शरीरसुख मिळत नाही हे कारण कोर्टात पुरेसं ठरावं. बायकोची घटस्फोट देण्याची इच्छा असो किंवा नसो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

याकारणाने घटस्फोट मागितल्यास, मिळाल्यास पोटगीचे काय होते? ती द्यावीच लागते का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

काय की, माहीत नाही. माझ्या मते पोटगी हा तसाही अन्यायकारक भाग आहे. कारण अलाहिदा.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

घटस्फोट मिळायला वर्षभर लागू शकतं. त्याशिवाय अस्मिनी विचारलेला प्रश्न आहेच की अश्या घटस्फोटातही बायकोला पोटगी मिळणार का वगैरे वगैरे...

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आधी रोटी खाएंगे, इंदिरा को जिताएंगे !

हो ना काय करायच काय बिच्चार्या पुरुषांनी ;-).
माझ्या माहितीनुसार अडल्ट्री पुरुषाने केल्यास त्याला तुरुंगवास होउ शकतो. स्त्रीने केल्यास तिला घटस्फोट, पोटगी नाकारणे आणि तिने ज्या पुरुषासोबत अडल्ट्री केली त्याला तुरुंगवास.
एकंदर झोल आहे रे सगळाच. सगळ रामभरोसे चाललय. इथे थोडी चर्चा आहे www.aisiakshare.com/node/2326

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

बाप रे... मेगाबायटी चर्चा आहे की. धन्यवाद दुव्याबद्द्ल

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आधी रोटी खाएंगे, इंदिरा को जिताएंगे !

सामाजिक व्यवहारातल्या सार्‍याच गोष्टी लिहून ठेवता येत नसतात.
ज्या लिहिल्यात त्या जशाला तशा आचरताही येत नसतात.
विवाहच नव्हे तर इतरत्रही सर्व व्यवहार हे काहिशा mutual understanding आणि रूढ असलेले संकेत ह्यानुसारच चालतात.
कारण व्यवहार्य व सोपा उपाय तोच आहे.
विवाहादरम्यान जबरदस्ती करण्याचा अधिकार मिळत असला तरी प्रत्यक्ष ते वापरणारे काही बहुसंख्येने नसावेत.
("अधिकार" न गाजवण्याचे सामंजस्य असणारीही पब्लिक असते. अर्थात त्यांचीही मग बराच काळ कुचंबणा होते/होउ शकते वगैरे मुद्दे आहेतच.)

त्यामुळे "रामभरोसे चालत असणे " ह्यातील नकारात्मक छटेशी सहमत नाही.
कारण रामभरोसे चालत असलच तर ते फक्त विवाह संबंधात नाही, तर इतरत्रही सर्वच मानवी व्यवहारात आहे असे म्हणावे लागेल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

तसं म्हणण्यानं कुटुंबव्यवस्था ढासळते हा आत्यंतिक निर्लज्ज दावा आहे. ढासळली तर ढासळू दे, गेली खड्ड्यात.

कुटुंब व्यवस्थेला पर्याय काय आहेत? खालिल पैकी काय काय अभिप्रेत आहे?

१. ज्यांच्यात लैंगिक संबंध अपेक्षित, अभिप्रेत, होत आहेत अशा सार्‍या पार्टनरनी वेगळ्या भौतिक जागी राहायचं. याने ढासळण्याला भौतिक अर्थ प्राप्त होईल.
२. त्यांनी कोणताही नाते करार करायचा नाही. याने कायदेशीर कुटुंब प्रस्थापित होऊ शकत नाही.
३. त्यांच्या नात्याल्या कोणत्याही वर्तनांना कोणत्याही कायद्यांनी रेग्यूलेट करू द्यायचे नाही. याने विवाह वा नाते म्हणून नव्हे तर इतर कोणत्या नावाखाली कायद्याची पार्टनरना विवाहसदृश्य वागणूक मिळू नये.
४. संपत्ती, परंपरा, व्यवसाय, इ इ मधे पार्टनरनी एकमेकांत दखल द्यायची नाही.
५. ज्याला कोणताही वैज्ञानिक आधार नाही अशी 'लैंगिक निष्ठा' पद्धती त्यागायची.
६. ओळख माता पिता यांचे नावे न देता शिक्षक, शाळा, गाव, देश, इ इ नावांनी द्यायची. याने अपत्ये कुटुंबपद्धतीपासून दूर नेता येतील.
७. मुले होऊ द्यायची नाही, दत्तक इ इ घ्यायची नाही,मुलाची कस्ट्डी, पालन इ इ, हक्क नि खर्च, इनहेरीटन्सचा प्रश्न, इ इ या करिता विज्ञान म्हणेल ते करावे.
८. पैकी काहीही नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

पण मुळात कुटुंबव्यवस्थेत बलात्कार होतात ह्या एकमेव गोष्टीनेच ती ढासळत नाही काय? आता कौटूंबिक बलात्कार म्हणजे नक्की काय ह्या माझ्या प्रश्नाचे उत्तर मला अजून सापडलेले नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

Criminalizing marital rape will endanger our family institutions.

हा भारत सरकारचा दावा आहे. माझा नाही. माझी फक्त बेफिकिरी आहे: 'ढासळली तर ढासळू दे, गेली खड्ड्यात.' बलात्काराला गुन्हा ठरवणं जास्त महत्त्वाचं आहे, कुटुंबव्यवस्था जपणं नाही - या विश्वासावर आधारित असलेली.

त्यामुळे कुटुंबव्यवस्थेबद्दलचे प्रश्न सरकारला उद्देशून विचारले असावेत असं गृहित धरते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

भूमिका अत्यंत योग्य वाटते.
विवाह संस्था वगैरे टिकवायची म्हणून एखाद्या समूहाचा बळी द्यायचा हे चूकच आहे.
हां, पण ते सिद्ध वगैरे कसं करणार ह्याबद्दल अनेक प्रश्न आहेत.
पण तत्वतः भूमिका योग्यच.
जगाला भारतीय संस्कृतीची , प्राचीन जीवनशैली पाहयला मिळावी म्हणून अविकसित भागांना मुद्दाम मागास ठेवणे जसे चूक आहे, तसेच "कुटुंबव्यवस्था ढासळेल" ह्याची काळजी करणे चूक आहे.
एखाद्याला त्याचा न्याय्य हक्क मिळत असेल, स्वातंत्र्य मिळत असेल आणि त्यामुळे कुठे हादरे बसत असतील तर ते बसू द्यावेत. संस्था चुलीत जात असेल तर जाउ द्यावी ; असे माझेही म्हणणे आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

त्यामुळे कुटुंबव्यवस्थेबद्दलचे प्रश्न सरकारला उद्देशून विचारले असावेत असं गृहित धरते.

असं नाही. कुटुंबव्यवस्था खड्ड्यात घालावी हे 'आपले' मत मी मान्य केले आहे. तदनुषंगाने उद्भवणारे प्रश्न मी आपणांस विचारले आहेत.
म्हणजे
१.We call it a famility if partners stay at the same place.
2.We call it a famility if they are bound by marriage acts governing property, kids-related, inheritance liabilities and rights.
3. We call it a famility if there is sexual loyalty.
4. We call it a famility if a mother and a daughter stay together, own things together, have rights and obligations.
etc, etc.

आपण जे उत्तर दिले आहे कि कुंटुंबव्यवस्था मोडीत काढा, त्यासाठी मी म्हटलेल्या (नि बर्‍याच )गोष्टी कराव्या लागतात. याने विवाहांतर्गत रेप टळेल हे नक्कीच. पण त्याची जी किंमत दिसते आहे ती 'किंमत तरी आहे का?' नि ती देणे योग्य आहे का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

बाकीच्या प्रश्नांची उत्तरे देत बसत नाही पण
किंमत तरी आहे का? नि ती देणे योग्य आहे का?
ह्याबद्दल :-

किंमत देणे योग्यच आहे.
माझ्या मढ्यावर तुमच्या सात पिढ्यांचे भले होणार; वरवर सगळे कल्याणकारी वगैरे दिसत असले, तरी माझ्या मढ्यावर हे घडनार असल्याने कुणाचे कितीही भले होत असले तरी ते टाळावे असे मला वाटते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

१. कुटुंबसंस्थेला खड्ड्यात घालणं हा माझा उद्देश नाही. विवाहांतर्गत बलात्काराविरुद्ध दाद मागण्यामुळे कुटुंबसंस्थेला हादरे बसणार असतील, तर खुशाल बसू देत. अन्याय थांबवणं महत्त्वाचं आहे, संस्था राहते का जाते ते तिच्या नशिबानं ठरो. मला त्याच्याशी देणंघेणं नाही.
२. न्यायाचं वर्तुळ अधिक विस्तृत करण्याच्या खटपटीत कुटुंबसंस्थेत मोठे बदल होतील असं गृहित धरू. काळाच्या ओघात जे अनेक बदल झाले, त्यातलेच हेही म्हटले पाहिजेत. उदाहरणार्थः हुंडा ही प्रथा सर्वमान्य होती. लोकांनी 'समजुतीनं' देणंघेणं करावं अशा अपेक्षेनं ती चालत आलेली होती. पण हुंडाबळीला कायद्यानं शिक्षा होऊ शकते-होते म्हटल्यावर ही सर्वमान्य प्रथा बदलली. तसाच बदल पतीपत्नींमध्येही होईल, व्हावा. ते होऊनही माणसांना एखाद्या संस्थेची गरज असेल, तर ती राहील. राहते. ती राहावी, म्हणून काही अन्यायाचं समर्थन करता येत नाही.
३. कुटुंब ही गोष्ट तशीही काळाच्या रेट्यानं बदलतेय. एक अद्याप ताजं असलेलं (वादग्रस्त ठरेलसं) उदाहरणः रूममेट नामक नातं पूर्वी अस्तित्वात नव्हतं. आता सररास असतं. मित्र + भाऊ यांच्या अधेमधे कुठेतरी त्याची तीव्रता असते. परक्या शहरात शिक्षणा-कामाच्या निमित्तानं राहिलेले अनेक तरुण लोक याला दुजोरा देतील. तर असे बदल घडणार. त्यातून उद्भवणारे संघर्ष आणि अन्याय टाळण्यासाठी यंत्रणा येणार. त्या आल्या की संस्था ढासळतील, हा दावा करून कसं चालेल?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

सहमत आहे.

विवाहांतर्गत होणारे (खरोखरीचे) बलात्कार थांबवलेच पाहिजेत. कुटुंबसंस्थेसाठी अन्याय सहन करण्याची गरज नाही.
अडचण येईल ती विवाहांतर्गत बलात्कार कसा ठरवणार याची. व्याख्या खूप काळजीपूर्वक करावी लागेल. विवाहित नसलेल्या व्यक्तींना संबंधांची अधिकृत परवानगी समाजाकडून नसल्याने बलात्कार ठरवणे कमी अवघड असते. पण विवाहांतर्गत (समाजाकडून) अधिकृत परवानगी असल्याने ते ठरवणे अवघड होईल.

असो. तसा बलात्कार ठरवण्याने फार काही फरक होईल असे वाटत नाही. पक्षी बलात्कार थांबतील असे नाही.

अवांतर: दररोज डोंबिवली-मुंबई-डोंबिवली रेलवे प्रवास करणार्‍या नवर्‍याला सहा दिवस प्रवास केल्यावर सातव्या दिवशी (हाउसवाइफ) पत्नीच्या विरंगुळ्यासाठी पुन्हा रेलवे प्रवास करावा लागला तर तो बलात्कार ठरेल का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

विवाहांतर्गत होणारे (खरोखरीचे) बलात्कार थांबवलेच पाहिजेत. कुटुंबसंस्थेसाठी अन्याय सहन करण्याची गरज नाही.
अडचण येईल ती विवाहांतर्गत बलात्कार कसा ठरवणार याची. व्याख्या खूप काळजीपूर्वक करावी लागेल.

वेगळी व्याख्या कशाला हवी? हिंसाचाराची(हिंसा झाल्यास) व्याख्या आणि कायदा पुरेसा आहे न? (हिंसा न झाल्यास)विवाहांतर्गत बलात्कारामधे नक्की कशाचा भंग होतो?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

व्याख्या करणं अवघड आहे, हे मान्य आहे. पण तसं म्हणणं प्रामाणिक आहे. कुटुंबसंस्थेच्या संरक्षणाचा आडपडदा कशाला?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

कुटुंबसंस्थेला खड्ड्यात घालणं हा माझा उद्देश नाही. अन्याय थांबवणं महत्त्वाचं आहे, संस्था राहते का जाते ते तिच्या नशिबानं ठरो. मला त्याच्याशी देणंघेणं नाही.

अर्थातच. सर्वांचा उद्देश एक अन्याय दूर करणे इतकाच आहे. त्यात कुटुंबव्यस्थेचे काय होते हा प्रश्न गौण आहे. कोणाचा तिच्याबद्दल पूर्वग्रहदोष नाही.

त्या आल्या की संस्था ढासळतील, हा दावा करून कसं चालेल?

वैवाहिक बलात्काराला गुन्हा मानल्यामुळे कुटुंबसंस्था ढासळेल, हा सरकारचा दावा क्षणभर चूक आहे असे गृहित धरू. Let's ignore the stupid government for a moment.

पण हुंडाबळीला कायद्यानं शिक्षा होऊ शकते-होते म्हटल्यावर ही सर्वमान्य प्रथा बदलली. तसाच बदल (योग्य कायद्याने) पतीपत्नींमध्येही होईल, व्हावा.

हा आशावाद आवडला. शिवाय लेखात जिथे जिथे असा कायदा आहे म्हणून नावे दिली आहेत, तिथे कुटुंबव्यवस्था व्यवस्थितच आहेत. तरीही, तेव्हा भारतातही, 'मोडली तर मोडू द्या कूटुंबव्यवस्था' या निगेटीव नोटवर चर्चा चालू करणे उचित नाही. नि त्या देशांत 'कुटुंब नावाच्या संस्थेला' हादरे बसले? या वैवाहिक बलात्काराच्या क्रिमिनालिटीच्या कायद्या'मुळे''च'? असे काहीही झालेले नाही. (लोक सरळ लाईनवर येत असतील तर आपल्या कॉजच्या विरोधातल्या लोकांसोबत 'काहीतरी प्रेक्षणीय, चमचमीत' घडावं अशी वृत्ती नको. नष्ट होणे, हादरे बसणे या शिक्षा झाल्या. त्यांची जागा सुधारांनी घेतली पाहिजे. अपराध्यांना शिक्षा नि व्यवस्थेत सुधार हा जनरल टोन असायला पाहिजे.)

१. माझ्या मते आजचे कुटुंब म्हणजे नवरा बायको मुलगा मुलगी. (काका, मामा, मेव्हणे, आज्जे इ इ तर अपेक्षितच नाहीत. त्यांनी केलेले रेप इतके जास्त आहेत असे सांगीतले जाते कि कोणीही तरुणी या विषयावरचे प्रबोधन ऐकून त्यांच्यापासून बरेच हात दूर राहिल. एकूणातच बर्‍याच प्रकारच्या लैंगिकतांचे प्रकार नि ओरियंटेशन्स पाहून नि त्यांतील लैंगिक अन्यायांच्या संभाव्यता पाहून व्यक्तिंमधील अंतर अगोदरच वाढू लागले आहे. असो. हे अवांतर आहे.) हा अन्याय होतो ६६% विवाहित जोड्यांमधे, एकावर्षी, वेगवेगळ्या वारंवारितेने असा विदा आहे. हे प्रचंड प्रमाण आहे, म्हणजे संस्थानी 'कॉज म्हणून घुसडलेला फुगवटा' हटवला तरी प्रचंड आहे. ही फुगवटा तिप्पट मानली तरी २२-२५% घरांत हे प्रकार घडतच आहेत.

२. कायद्याचे हादरे म्हणजे काय? इथे कुंटुंब व्यवस्थेतल्या एका 'उपद्रवी, अनिष्ट' घटकाला झटके बसून ती सुधरेल म्हणायचे आहे का व्यवस्थाच inhenrently अनिष्ट आहे म्हणायचे आहे हे पाहू.

३. इथे आपण अगोदर कायदा किती उपयुक्त आहे ते पाहू. पोलंड, जिथे हा कायदा आहे तिथे काय परिस्थिती आहे?

"Rape, including spousal rape, is illegal and punishable by up to 12 years in prison. During the year 1,827 cases of rape were reported to police. However, NGOs estimated that the actual number of rapes was 10 times higher because women often were unwilling to report rape due to social stigma. Of the 1,827 reported rape cases, police forwarded 1,383 to prosecutors, and 121 to family court (for underage offenders) for indictment" (Section 5).

स्रोत - http://womanstats.org
इथे ही ९०% केसेस तश्श्याच आहेत. अर्थातच कायद्याने न्याय १०% पिडिंतांना मिळत आहे तेव्हा कायदा व्हावा का नको हा प्रश्नच नको. तो व्हावाच. पण आता उरलेल्या ९०% केसेसचे काय करायचे? भारतात अजून वाईट परिस्थिती असेल. अमेरिकेतही या कायद्याचा फायदा होत नाहीय असे वाचले. कायद्याचा पर्याय वापरून झाला. आता व्यवस्था कशी सुधारायची? शिवाय कायद्याचे होणारे उलटे/ चूक वापर सवतेच.

४. आता असे दिसत आहे कि कायदा तर एक प्रारंभिक उपाय म्हणून हवाच मग कायद्याने जे कूटूंबव्यवस्थेवर परिणाम होतील ते होतील (+घटस्फोट आवश्यक त्या लेवलला येउण पोचणे,- पाल्यांना त्रास होणे), पण कायद्यानेही हा प्रश्न नीट सुटत नाहीय. (कूठेही याकारणाने बोटावर मोजण्या पलिकडे घटस्फोट नाहीत, आणि तुरुंगवास नाहीतच. १०% लोक तक्रार करतात. त्यातही न्याय मिळत नाही. ९०% चा ही प्रश्न महत्त्वाचा आहे. ) मग इथे पुन्हा एव्हढे सगळे करून पुढे पुन्हा कुटुंबव्यवस्था बदलून (सुधारून, हादरवून नि नष्ट करून, याच क्रमाच्या प्राधान्याने) ही समस्या सुटेल का हा प्रश्न येतो.

५.सत्कृतदर्शनी कुटुंबव्यवस्था (सर्व अन्यायांच्या दिलेल्या स्वरुपांच्या नि आकडेवारीच्या नि प्रमाणाच्या द्वारे) अनिष्ट आहे असे चित्र आहे. ज्या कुटुंबात खटले होतील, शिक्षा होतील, ते पती पत्नी नंतर किंबहुना एकत्र राहणार नाहीत. इथेही कुटुंब तुटणे आलेच. पण ते पुन्हा दुसरे लग्न करणार. मग रिस्क तीच. इथे कुटुंब पहिल्यांदा नव्हे तर दुसर्‍यांदा अनिष्ट. पित्याकडून नि भावाकडून बलात्कार होण्याच्या केसेस रोज वर्तमानपत्रात येत आहेत. इथेही कुटुंब तुटणे इष्टच. म्हणजे समजा कायदा आला तरी असा बलात्कार टाळता येणार नाही. फक्त शिक्षेच्या भितीने प्रमाण कमी होईल, डिझायरडला लेवलला येईल कि नाही माहित नाही, हा दोषही कुटुंबाचाच.

६. हा अन्याय टाळायचा तर पर्यायी कुटुंबव्यवस्था सुचवावी लागेल. हे काम क्लिष्ट आहे. ही पर्यायी व्यवस्था कोनासाठी अन्याय्यच आहे/असेल असेही म्हणता येत नाही. म्हणू नये. पण जोपावेतो पर्यायी फ्रेमवर्क सांगीतले जात नाही तोपावेतो या गुन्ह्याचे गांभीर्य कमी लेखण्याची परंपरा चालू राहिल. जगात सगळीकडे कितीतरी राज्यकर्ते या मुद्द्याला सरळसरळ धूडकावून देतात असे चित्र आहे. समाजातून मागणी नाही. स्त्रीयांकडूनही नाही असे मी माझ्या माहितीआधारेच म्हणायचे टाळेन. पण ज्या ज्या निकषांनी "कुटुंबत्व" निश्चित होते त्या सर्वांचे उचित पर्याय दिल्याशिवाय ही समस्या पूर्णत: संपणार नाही असे दिसते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

मला मूलभूत दृष्टिकोनातच फरक दिसतो आहे. पण ते काही नवीन नाही. असो. मुद्द्यावर येते -

'पावसानं झोडलं आणि नवर्‍यानं मारलं, तर तक्रार कुणाकडे करायची?' अशी एक हताश म्हण मराठी भाषेत होती. अजूनही आहे. पण ती आता पूर्वीइतकी चपखल उरलेली नाही. याचं कारण काय? नवर्‍यानं मारलं तर मार खाऊन घेण्यावाचून दुसरा पर्यायच नाही, अशी परिस्थिती होती. ती आता बदलली आहे. हा बदल कायद्यामुळे झाला. 'डिझायर्ड लेव्हल'पर्यंत झाला का? नाही. पण बदल झाला. भाषेत प्रतिबिंब पडण्याइतका झाला.

हे काम सोपं होतं का? नाही. राज्यकर्ते, स्त्रिया, समाज यांनी या कायद्याला विरोध केला नसेल का? असेलच. पण एका माणसानं दुसर्‍याला इजा करणं आणि त्याविरोधात दाद मागण्याचीच व्यवस्था नसणं, हे मूलभूत अन्यायाचं आहे. म्हणून ही सुधारणा झाली. तसंच एका माणसानं दुसर्‍याला बळजबरीनं संभोग करायला भाग पाडणं आणि त्याविरोधात दाद मागण्याची व्यवस्था नसणं, हेही मूलभूत अन्यायी आहे. म्हणून सुधारणा आवश्यक आहे.

अंमलबजावणी कशी करायची, गुन्हा सिद्ध करण्याची जबाबदारी कुणावर टाकायची, पुराव्यादाखल काय वैध मानायचं, आहेत त्या कौटुंबिक हिंसाचाराच्या कायद्यांचाच प्रभावी वापर करून-कक्षा वाढवून हा अन्याय दूर करता येईल का - हे सगळे पुढचे मुद्दे झाले. पण 'कुटुंबसंस्था वाचवा' असा टाहो फोडून 'अन्याय होणारच हो... सहन करा' असं सांगणं निर्लज्जपणाचं आहे. खेरीज 'पर्यायी व्यवस्था सांगा, मग तुमची सुटका करू' हाही न्याय अजब आहे.

पण - वर म्हटलं तसं, मूलभूत प्राधान्यक्रमांतच फरक असू शकेल. त्यामुळे पुन्हा एकदा हाच युक्तिवाद निराळ्या शब्दांत होणारच नाही असं नाही. पण आता माझ्याकडून पुरे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

'पर्यायी व्यवस्था सांगा, मग तुमची सुटका करू'
ह्याबद्दल :-
पर्यायी व्यवस्था होइलही. आधी सुटका करा. व्यवस्था आपोआप shape घेते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

कुटुंबसंस्थेची काळजी करायची गरज नाही असं जाहीर करूनही डिटेल्सबाबत मतभेद होऊ शकतात.

कायद्यातला जो काही बदल असेल तो बलात्कार थांबवण्याच्या दिशेने सहाय्यकारी असायला हवा..... बलात्कार्‍याला शिक्षा देणे हा मुख्य हेतु नसावा. सामान्य बलात्कारात जास्तीत जास्त शिक्षा देणे हा हेतु ठेवता येतो कारण बलात्कार्‍याचा व्हिक्टिमशी तसा संबंध नसतो (नातेवाइकांकडून बालवयात होणारे बलात्कार वगळून). इथे जास्तीत जास्त शिक्षेने (कुटुंबव्यवस्थेचं काय होईल ते होवो) पण त्या महिलेचे कुटुंब उध्वस्त होणारच आहे. त्यातून ती आर्थिक दृष्ट्या परावलंबी असेल तर नक्कीच.

विवाहांतर्गत प्रत्येकच गोष्ट संपूर्ण स्वेच्छेने होते असं नाही असे स्वानुभवाने सांगू शकतो.

बलात्काराच्या व्याख्येतला अपवाद काढून टाकला तर नक्की कितपत फायदा होईल याबद्दल साशंक आहे. व्याख्येतला अपवाद काढून टाकायला माझा पाठिंबा आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

सहमत

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>>> काका, मामा, मेव्हणे, आज्जे इ इ तर अपेक्षितच नाहीत. त्यांनी केलेले रेप इतके जास्त आहेत असे सांगीतले जाते कि कोणीही तरुणी या विषयावरचे प्रबोधन ऐकून त्यांच्यापासून बरेच हात दूर राहिल. >>>>

मुलगी, 'तरुणी' होईपर्यंत हे लोक त्यांच्यापासुन दूर राहतात असे काही ग्रुहितक आहे कि काय...? घरातल्या बाळाला अग्दि २ वर्षांचे असल्यापासुन किंवा त्याहि आधीपासुन अंगा-खांद्यावर खेळ्वायची मुभा असलेले लोक त्यांच्या तरुण होण्याची वाट पहात नाहित हो.

त्यामुळे >>> माझ्या मते आजचे कुटुंब म्हणजे नवरा बायको मुलगा मुलगी. >> यालाच फक्त अनुमोदन.!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माझ्या मते आजचे कुटुंब म्हणजे नवरा बायको मुलगा मुलगी.

१. या मुलगा मुलगी ना मुले होणार. तेव्हा त्यांना आत्या नि मामा असणार. काही जागी काका , मावशी असणार. ही मुले आपल्या वरच्या पिढीशी लहानपणी जवळ नसतीलच, पण मोठेपणी ही त्यांचा नि त्यांचा काहीच संबंध नसेल. आ बैल मुझे मार अशी कोणती प्रबोधित पिढी करणार?

२.अर्थात यात नातेवाईकच बलात्कार करतात, तेच जास्त करतात, तेच कोर्‍टात्/घरात सजा न घेता सुटतात, नि बाहेरच्यांच्या/ अन्यांच्या बलात्कारांचे प्रमाण त्यांच्या तुलनेने कमी असते, गौण असते असे असायला हवे.

३. अगदी पित्याकडूनच्या बलात्काराकडूनची बातमी महिन्याला दोन या प्रमाणात येते म्हणता येईल. भावाकडून बलात्कारही याच प्रमाणात असतात. वास्तव याच्या हजारो पट असावं. इन्सेस्टचा स्टिग्मा फारच महान पडतो भारतात.

४. माझा प्रश्न आहे - "Is this criminality induced by the prevalent family system through its implied but not official tenets or it is an odd, जे कोणत्याही व्यवस्थेत दिसते ते, element of culpability that is there in any system?
It is a system sponsored crime that asks for disbandment of the system itself or it is a crime against system. (Everywhere , system = family system)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

मला वाटते ऑब्जेक्शन आहे एक विशिष्ट प्रकारचा बलात्कार व्याख्येतूनच'स्पेसिफिकली एक्स्क्लूड' करण्याविषयी.

तो कुटुंबसंस्थेने लादलेला अन्याय आहे असं नाही. ओव्हरऑल समाजाने लादलेला अन्याय आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

म्हणजे राज्यकर्ते मूर्खासारखे काही अभ्यास न करता, काही न कळता, 'कुटुंबसंस्था बुडेल' असे काहीही म्हणत आहेत, नि नवल म्हणजे ज्यांना कायदा सुधारावा वाटतो ते वास्तव न मांडता राज्यकर्त्यांपेक्षाही मूर्खासारखे 'बुडली तर बुडू द्या कुटुंबसंस्था' असा पावित्रा घेताहेत ज्याने प्रश्न चिघळत आहे. त्या ऐवजी आपण दिलेले लॉजिक चूक असून 'संस्था बुडणार नाही. हे हे होईल, हे हे नाही, नि अजून हे हे करणे अपेक्षित आहे' ज्याने समस्या सुटेल असे म्हणायला हवे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

त्यांना आपले म्हणा....

आक्रस्ताळेपणा होतो हे खरे... पण ठीक आहे. बदल घडवायचा तर थोडा आक्रस्ताळेपणा करावा लागतो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

आक्रस्ताळेपणा मागीत अंतस्थ हेतू (शिवाय माहिती) कि कुंटुंबसंस्था बूडू द्यायची नाही हा असून मुखोटा हेतू अन्याय दूर करणे हा असेल तर आक्रस्ताळेपणा मान्य आहे.

पण ऐसीवर चर्चा नीट करायला हवी. इथे ती सरकारशी नाही. म्हणून समस्येचे वास्तविक स्वरुप, सोडवायचे वास्तविक उपाय यांची चर्चा झाली. इथेच आक्रस्ताळेपणा केला गेला समस्येवरची चर्चा गंभीर, परिपूर्ण, इ इ होणार नाही. नसत्या लॉजिकचा खंडन करण्यात कालाचा अपव्यय होईल.

तर आपण हे मान्य करू कि जे दुष्ट, मूर्ख, कट्टर आहेत (जालाबाहेर) त्यांना आपण संस्था मोडली तर मोडली अशी धमकी द्यायची आहे. ज्यांना मनोमन संस्थेची काळजी आहे त्यांना संस्थेचे नक्की काय होईल नि साईड समस्यांना पर्याय काय आहेत ते प्रामाणिकपणे सांगावे लागेल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

एक अशी अर्ग्युमेँटदेखील ऐकायला मिळाली ( जी मला बर्यापैकी पटली, जर काहीही शारीरीक इजा नसेल तर आणि तरच) की जर विवाहात एकजण दुसर्यावर आर्थिकदृष्ट्या अवलंबून असेल तर ते नातं employer-service provider असे का समजू नये? मग त्या services शरीरसुख, मुल जन्माला घालणे, वाढवणे इ असू शकतात.

त्या तर्कानेच जायचे झाले, तर मग any consideration paid for any such services would be automatically taxable.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

and services will be strictly available in office/working hours!
No weekend/holiday availability.
Also, services will be provided only after formal written request
and prior approval.
Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

या कंडिशन्स बरोबर नाहीत....

सर्व्हिसेस २४ तास उपलब्ध व्हाव्यात. पत्नी आठच तास सर्व्हिस देणार असेल तर उरलेल्या वेळेत "बदली" कर्मचार्‍याची सोय करायला हवी.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

...चावला काय?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

भरारा भरारा...भरारा भरारा..चावलासे फरारा....

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

any consideration paid for any such services would be automatically taxable.

नरेन्द्र मोदी आणि जगदीश भगवती यांनी प्रस्तावित गुड्स अँड सर्विसेस टॅक्सांंतर्गत या तरतुदींचा समावेश करावा अशी जाहीर विनंती.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

डु प्र का टा आ

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

have been beaten, raped or forced to provide sex.

ह्या व्याख्येनुसार अपराध्याला पकडणे थोडे अवघड आहे, beaten ओळखता येणे शक्य आहे आणि त्याला कौटुंबिक हिंसाचाराच्या कायद्याअंतर्गत शिक्षा व्हावी, पण forced कसे ओळखणार? "इच्छेविरुद्ध शारिरीक बदल" किंवा "इच्छेविरुद्ध लैंगिक व्यवहार केल्याने झालेला मानसिक ताण" अशी काही व्याख्या करता येणे शक्य आहे काय? पण असे असल्यास 'लैंगिक व्यवहाराला' विषेश महत्त्व आहे असे मानावे लागेल अन्यथा नात्यांमधे इच्छेविरुद्ध अनेक/थोडेफार व्यवहार केले जातात व त्यातून बर्‍याचदा मानसिक ताणसुद्धा येतो त्यामुळे फक्त "इच्छेविरुद्ध व्यवहारा"ला शिक्षेसाठी पात्र धरता येणार नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अडचणीच्या वेळी जगन्नाथाचे स्मरण करा. अशा प्रश्नातून सुटका होईल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

प्रकाश घाटपांडे
http://faljyotishachikitsa.blogspot.in/

ह्याची किती आवर्तने करावी लागतात,अडचण सुटण्यासाठी

एकसठ बासठ पुरेशी व्हावीत का???(एकसष्ठ बासष्ठ नव्हे)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

याधाग्यावर ते उजवे/ डावे म्हणतात ते या जगन्नाथाशी काही संमंधीत आहे काहो?

बाकी काहीही म्हणा उजव्या नी डाव्या दोन्ही विचारसरणीत जगाचा(संसाराचा) भार एकहाथी पेलायचे सामर्थ दिसते Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

४९८ अंतर्गत डॉमेस्टिक व्हायोलंसच्या तरतुदींखाली यात शिक्षा का होऊ शकत नाही? (बलात्काराचेच लेबल लावले पाहिजे असा आग्रह आहे काय?)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सहमत. त्यात परत बलात्काराचे पेश्शल स्टेटस निगेट केल्यावरही त्यासाठी वेगळा कायदा कशापायी?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं