Skip to main content

मनातले छोटे मोठे प्रश्न - भाग ११

व्यवस्थापकः ही धागामालिका आपल्या मनात येणारे, नेहमी नेहमी डोकावणारे विचार मांडण्यासाठी आहे. कधी कधी आशय फार मोठा नसतो. फार खोल विचार केलेला नसतो. तो विचार/ कल्पना/ प्रश्न/ गंमत डोक्यात येते, जाते. कधी कधी आपण विसरतो, कधी कधी ती ती पुन्हा पुन्हा येत असल्याने आपण विसरू शकत नाही.
यापूर्वीच्या धाग्यावरचे प्रतिसाद १०० च्या वर गेले आहेत म्हणून हा पुढचा धागा.
==========

ऐसी अक्शरे चा राजीनामा देण्याची सुविधा उपलब्ध आहे काय? खाते बन्द कसे करता येईल?

............सा… Wed, 21/05/2014 - 01:45

काहीतरी पूर्वपीठीका द्या की. का राजीनामा द्यायचा आहे, व्यसन लागलं आहे, कुर्बुरी झाल्या आहेत किंवा अन्य काही कारण?
बाकी तुमचा एकच लेख आहे. "अब की बार" का काहीतरी. असू देत की तो.
लॉगिन करु नका , दूर रहा.

............सा… Wed, 21/05/2014 - 02:53

In reply to by अस्वल

वा!!! या म्हणतात चोराच्या .... बा!!! ;)
म्हणजे भुतान खेतान चे धागे अस्वल्जीकाढतात अन आळ आमच्यावर :D .... ये बहुत नाइन्साफी है रं साम्भा!!!

गब्बर सिंग Wed, 21/05/2014 - 04:13

In reply to by ............सा…

ये बहुत नाइन्साफी है रं साम्भा!!!

तुमच्या दयाळू माहीतीसाठी - सांबा हा माझा व्यक्तिगत असिस्टंट आहे. तो फक्त ३ कामे करतो -
१)सरकारी कारवायांबद्दलची माहीती पुरवणे (उदा. गब्बर के सर पे कितना इनाम रखे है सरकार...),
२)निशाणा साधणे, व
३)दारूच्या बाटल्या फोडणे (बसंती नृत्य करायला लागली की तिला छळायला).

---

इन्साफ व नाइन्साफी चे निर्णय फक्त गब्बर स्वतः करतो. (उदा. गब्बर के ताप से तुम्ही सिर्फ एकही आदमी बचा सकता है. खुद गब्बर.)

अस्वल Wed, 21/05/2014 - 04:31

In reply to by गब्बर सिंग

तुमच्या डुईवर कितीसं इनाम आहे तेही सांबाच लक्षात ठेवतो.
गब्बरभौ, तेवढं जरा बघा. नाय म्हन्जे आर्थिक गोष्टींत तुम्हीच लक्ष घातलेलं बरं! नाही तर घपला व्हायचा.

उसंत सखू Wed, 21/05/2014 - 10:04

In reply to by गब्बर सिंग

तुमच्या दयाळू माहीतीसाठी> =)) =)) . मुलाचा शाळेतील इंग्लिश गृह्पाठ घेताना आम्ही टवाळी करत ,'मिल्क ऑफ ह्युमन काइण्ड्नेस'चे रुपांतर
'माणसाच्या दयाळूपणाचे दुध' असे केल्याचे आठवले . :)

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 14:40

In reply to by गब्बर सिंग

दयाळूऐवजी आम्ही कॄपाळू म्हणायचो त्याची आठवण जाहली. तर्खडकरांच्या भाषांतरपाठमालेतले एकेक दिव्य शब्द पाहता भाषांतरेही शुद्ध देशी तुपातली व्हायची, उदा.

त्याला चार मुले आहेत- him has four children. इ.इ.

ऋषिकेश Wed, 21/05/2014 - 14:44

In reply to by बॅटमॅन

हल्ली म्हणे 'कृपा' शब्द वापरता येत नाही, मंडळी रडु लागतात :) :P
अर्थात कृपाळु कदाचित चालुन जावे पण कशाला विषाची परिक्षा नै!

राजेश घासकडवी Wed, 21/05/2014 - 06:53

काय झालं? पगार कमी पडतो का? वर्क-लाइफ बॅलन्स नीट साधला जात नाही का? राजीनामा देण्यापूर्वी थोडी चर्चा करू की, तुमचे प्रश्न कसे सोडवता येतील याची... वी व्हॅल्यू एम्प्लॉयीज. दे आर अवर बिग्गेस्ट असेट.

गब्बर सिंग Wed, 21/05/2014 - 07:08

In reply to by राजेश घासकडवी

मी कधीही कोणालाही असं म्हणताना ऐकलेलं नाहिये की - I value my company and my job is my biggest asset.
जसं मी कोणत्याही एम्प्लॉयी ला असं बोलताना पाहिलेलं नाहिये - की अमुक अमुक मॅनेजर मला खूप चांगले वागवतो. व म्हणून मी त्या मॅनेजर साठी चांगलं काम करतो/करीन. (आता लगेच असा मॅनेजर अस्तित्वातच नसतो - हा युक्तिवाद ठरलेला.)

मन Wed, 21/05/2014 - 09:12

In reply to by गब्बर सिंग

मायबाप कम्पनी / इंडस्ट्री

ककिंवा "अन्नदाता " हे शब्द ऋऋण व्यक्त ककरण्यासाठी खूपदा ऐकले
आहेत. असेट्स असं कुणी म्हणत नसेल , भाव तोच.

अशातच कुणीतरी " पक्ष ही माझी आई आहे " असं कयतरी बोल्ला.

शिवाय

I value my company and my job is my biggest asset. असं विविध कंपन्यांचे ceo पदावरील एम्प्लॉयी
बोलताना दिसतातच की मुलाखतींमधून.

आदूबाळ Wed, 21/05/2014 - 14:26

In reply to by गब्बर सिंग

की अमुक अमुक मॅनेजर मला खूप चांगले वागवतो. व म्हणून मी त्या मॅनेजर साठी चांगलं काम करतो/करीन

मला भेटा :)

एकदोन अपवाद वगळता माझ्या बॉसेसबद्दल मला आदर वाटला आहे. जे काही चांगलं काम हातून झालेलं आहे ते बॉसने दिलेल्या प्रोत्साहनामुळे किंवा not to let her/him down या भावनेपोटी. कंपनी ही बिनचेहेर्‍याची, कोरडी एंटिटी मोटिव्हेट करू शकत नाही.

अस्वल Wed, 21/05/2014 - 22:22

In reply to by आदूबाळ

बरेचदा लोक आपला जॉब सोडून नवा जॉब, किंवा टीम धरतात, त्यामागे बॉस हे एक महत्त्वाचे कारण असते. त्याउलट एखादा बॉस जेव्हा नव्या जागी जातो, तेव्हा बरेचदा आपल्या पूर्वीच्या सहकार्यांना निमंत्रित करतो, असे स्वानुभवावरुन पाहिले आहे.
चांगला professional rapport असलेला बॉस हा फार उच्च motivational फॅक्टर आहे.

अजो१२३ Wed, 21/05/2014 - 15:35

काल नरेंद्र मोदी रडले ते खरे का खोटे हि चर्चा विद्वानांत काही टी वी चॅनेलवर चालू होती. बर्‍याच जणांना विश्वास होता कि तो पूर्ण ड्रामा होता. सी एन एन -आय बी एन वर डोक्यूमेंटरी फिल्ममेकर आनंद पटवर्धन यांनी अतिशय कडवट भूमिका घेतली. शायना एन सी मोदींना डीफेंड करत होती.

देशाच्या लोकांनी अत्यंत धक्कादायक, चूक, इ इ निर्णय घेतला आहे, मोदी नट आहेत, त्यांचे रडणे खोटे होते, तो भावनाहिन आहे, जनसंघ, संघ, बीजेपी नि मोदी यांचा अख्खा इतिहास राष्ट्रद्रोही आहे, इ इ म्हणू लागले. अँकर, शायना नी बरेचदा सांगायचा प्रयत्न केला कि - You are being completely unfair, at least to the democracy. You should talk of the PM with dignity. पण छ्या. गडी बधेना. असे तुम्ही का म्हणता म्हटल्यावर -"का मला असे म्हणायचा अधिकार नाही का?" असे म्हणू लागला.

आता मला पटवर्धनांना काय काय म्हणायचा अधिकार आहे याचा विचार मनात आला.

मी Wed, 21/05/2014 - 15:48

In reply to by अजो१२३

ते गंगाआरती, रडणं आणि नमस्कार जरा शोबाजी होती असं माझही मत आहे, पण त्यावरुन पटवर्धनांची मते पटत नाहीत.

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 15:48

In reply to by अजो१२३

पटवर्धनांना काहीएक म्हणायचा तुम्हांला अधिकार नाही. त्यांचं ते अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य, तुमची ती व्यक्तिगत टीका.

मन Wed, 21/05/2014 - 15:53

In reply to by अजो१२३

तुम्ही संख्येनं आमच्याहून अधिक आहात म्हणून आमच्याहून योग्य आहात, असं होत नाही.
लोकशाही ह्याचा अर्थ बहुसंख्यांनी* अल्पसंख्यांवर वरवंटा फिरवायचा असा होत नाही.
लोकशाहीचा अर्थ असा की ज्याला जे वाटतं आहे ते उघड बोलण्याचा अधिकार हवा.
उदा :- आख्खे संकेतस्थळ तुम्हाला लै भारी म्हणत असले आणि मला तसे वाटत नसेल; तर तुम्हाला
मठ्ठ म्हणण्याचा अधिकार मला हवा(किंवा उलट). असे असेल तर संकेतस्थळावर लोकशाही आहे असे म्हणता यावे.

अधिक लोकांनी निवडून दिलेलं आहे; म्हणून इतरांनी आहे ते जशास तसं मान्य करु नये.
आक्षेप वैधानिक पद्धतीनं नोंदवत रहावेत.

*
अल्पसंख्य - बहुसंख्य हे धार्मिक अर्थानं वापरलेलं नाही; खरोखर संख्यावाचक अर्थानं वापरलं आहे.
उदा :- समलिंगींचा मुद्दा घेतला, तर भारतात समलिंगींना आक्षेप घेणारे बहुसंख्य. समलिंगी असणारे
किंवा त्याबद्दल आक्षेप न घेणारे हे अल्पसंख्य.

मेघना भुस्कुटे Wed, 21/05/2014 - 15:54

In reply to by मन

तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत. तंतोतंत.

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 15:57

In reply to by मन

अल्पसंख्यांवर वरवंटा फिरवणे आणि वरवंट्याला हातही घातलेला नसताना-नव्हे, जवळ वरवंटाच नसतानाही-अल्पसंख्यांनी वरवंटा म्हणून वराडणे आणि त्या वराडण्याला अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य म्हणून गोंजारणे यात काही फरक आहे की नाही?

मेघना भुस्कुटे Wed, 21/05/2014 - 15:58

In reply to by बॅटमॅन

वराडण्याचं स्वातंत्र्य = अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य. ते वृथा आहे का सकारण आहे, हा मुद्दाच नाही.

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 16:03

In reply to by मेघना भुस्कुटे

मग अल्पसंख्यांच्या मताविरुद्ध मत कुणी मांडलं तर इतकं पिसाळायचं काम नाही. विरुद्ध बाजूच्या अभिव्यक्तिस्वातंत्र्याबद्दल अनकम्फर्टेबल असलेल्यांच्या व्यक्तिस्वातंत्र्याबद्दल कुणी उदासीन असेल तर नक्कीच समजू शकतो.

मन Wed, 21/05/2014 - 16:06

In reply to by बॅटमॅन

वरवंट्याला हातही घातलेला नसताना
sure?
"अजून घातलेला नाही" हे म्हणताना हिश्ट्री विसरता येत नाही.

-नव्हे, जवळ वरवंटाच नसतानाही
again---sure?
एका विशिष्ट समाजगटाला काहिसं भयभीत झाल्यासारखं आणि त्यातून चिडल्यासारखं का वाटतय असं तुला वाटतं;
ते ही वरवंटा नसताना ???

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 16:12

In reply to by मन

एका विशिष्ट समाजगटाला काहिसं भयभीत झाल्यासारखं आणि त्यातून चिडल्यासारखं का वाटतय असं तुला वाटतं;
ते ही वरवंटा नसताना ???

काय राव. सरळ सांग ना, मुसलमान समाज म्हणून. तो आक्षेप कै नवीन नाही. पण या निवडणुकीत मुसलमान मतेही दाबून मोदीला मिळालेली आहेत बॉ. इतकी भीती जर त्यांना वाटत असती तर "नेहमीप्रमाणे एकगठ्ठा" मते काँग्रेसला दिली असती, नै? तदुपरि मुसलमानांना नक्की काय वाटतं हे सांगणारे सगळे तिच्यायला हिंदूच! मज्जाच आहे खरी.

"अजून घातलेला नाही" हे म्हणताना हिश्ट्री विसरता येत नाही.

इतिहासावर माझे लै प्रेम आहे. पण तो बिनकामी उगाळण्यात मला काडीमात्र रस नाही. कमॉन, दुसरा मुद्दा बोला की राव. संसदेच्या पाया पडले, गंगेची आरती केली. त्यातला सिंबॉलिझम हुडकून मग त्यावर टीका करा की. तेच तेच तेच तेच....बोअर होतं राव.

मी Wed, 21/05/2014 - 16:15

In reply to by बॅटमॅन

कमॉन, दुसरा मुद्दा बोला की राव.

त्याबद्दल खुद्द मोदींनाही माहित नसावे, इतरांचे काय घ्या.

किंवा

वेट फॉर १ मोर इयर. ;)

ऋषिकेश Wed, 21/05/2014 - 16:15

In reply to by बॅटमॅन

पण या निवडणुकीत मुसलमान मतेही दाबून मोदीला मिळालेली आहेत बॉ.

बाकी आपले नेहमीचे चालुच राहिल, पण हे विधान मी पश्चिम युपीपुरते (जिथे वरवंटा फिरत असतानाही सपासरकार स्वस्थ होते तिथे)स्वीकारायला तयार आहे.
बाकी भारतातही असे झालेय याला काहि आधार?

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 16:23

In reply to by अनुप ढेरे

रोचक आहे. मात्र मुसलमान समाजातील तरुणांनी बीजेपीला भरून मते दिलेली असण्याची शक्यता या लेखानेही नाकारली जात नाही.

नितिन थत्ते Wed, 21/05/2014 - 17:02

In reply to by बॅटमॅन

>>मात्र मुसलमान समाजातील तरुणांनी बीजेपीला भरून मते दिलेली असण्याची शक्यता

(मुस्लिम) तरुण जुने विसरून खरोखरच पुढे जात असतील तर ते क्रेडिटेबल आहे. विशेषतः ते त्यांच्याबरोबर जात आहेत जे ४००-५००-१००० वर्षापूर्वीच्या गोष्टींवर/घटनांवर देश पेटवायला अजूनही तयार आहेत.

बॅटमॅन Wed, 21/05/2014 - 17:05

In reply to by नितिन थत्ते

(मुस्लिम) तरुण जुने विसरून खरोखरच पुढे जात असतील तर ते क्रेडिटेबल आहे. विशेषतः ते त्यांच्याबरोबर जात आहेत जे ४००-५००-१००० वर्षापूर्वीच्या गोष्टींवर/घटनांवर देश पेटवायला अजूनही तयार आहेत.

+१०१०१००!!.

काळा मठ्ठ बैल … Wed, 21/05/2014 - 17:24

In reply to by बॅटमॅन

मुसलमान समाजातील तरुणांनी बीजेपीला भरून मते दिलेली असण्याची शक्यता

अहो बैल सुध्धा मोदीमागे गेले
मुसल्मान तरूण काय धरुन बस्लाय

अजो१२३ Thu, 22/05/2014 - 10:55

लोकसभेच्या निवडणूका एक्झॅक्ट पाच वर्षांनी होत नसाव्यात. म्हणजे २६ मे २०१४ ला पंतप्रधान झालेल्या माणसाने २५ मे २०१९ मधे निवडणूका घेण्यात, वा दुसरे सरकार बनवण्यात, इ इ टाळाटाळ केली, वेळ मागीतला, इ इ तर जास्तीत जास्त किती वेळ असे त्याला करता येईल? याला नियंत्रित कोण करतो. उदा. मोदी म्हणाले कि मला निवडणूकच डिसेंबर २०१९ मधे घ्यायची आहे तर कोण कोण ऑब्जेक्शन घेईल नि कसे कसे?

ऋषिकेश Thu, 22/05/2014 - 11:19

In reply to by अजो१२३

काही नियम आहेत
१. लोकसभेचा कार्यकाळ ५ वर्षांचा असतो. जर लोकसभा त्याहून आधी विसर्जित केली गेली नाहि, तर लोकसभेच्या पहिल्या सत्रापासून पाच वर्षांनी ती आपोआप डिसॉल्व्ह होते (याला अपवाद आणीबाणीचा व राष्ट्रपती राजवटीचा आहे, अन्यथा अपवाद नाही. आणीबाणी नसलेली राष्ट्रपती राजवटही सहा महिनेच ठेवता येते.).
२. लोकसभा विसर्जित करायचा अधिकार पंतप्रधानाप्रमाणेच काही विशिष्ट परिस्थितीत लोकसभाअध्यक्षांनाही आहे. जर पंतप्रधानांनी कार्यकाळ संपल्यावरही लोकसभा विसर्जित करायची शिफारस केली नाही तर लोकसभाध्यक्ष आपल्या अधिकारात लोकसभा विसर्जित करू शकतात (हे फक्त पाच वर्षे पूर्ण झाल्यावर अन्यथा अध्यक्षांना पंतप्रधानांच्या शिफारसीशिवाय हे करता येत नाही)
३. संसदेच्या दोन सत्रांमधील अंतर ६ महिन्यांहून अधिक असु शकत नाही. तेव्हा लोकसभा विसर्जित झाल्यापासून ६ महिन्यांच्या आत नवे सत्र भरवावे लागते त्यामुळे निवडणूक आयोगाला निवडणूका त्या दरम्यान घ्याव्याच लागतात.

मोदी म्हणाले कि मला निवडणूकच डिसेंबर २०१९ मधे घ्यायची आहे तर कोण कोण ऑब्जेक्शन घेईल नि कसे कसे?

त्यांना तसे करता येणार नाही. समजा पहिले सेशन पावसाळी अधिवेशन असेल जे समजा जुलैमध्ये सुरू झाले तर ५ वर्षांनी त्याच दिवसापर्यंत लोकसभेचा कार्यकाळ असेल. २०१९ च्या बजेट अधिवेशनाच्या पहिल्या भागानंतर त्यांना लोकसभा विसर्जित करायची शिफारस करावी लागेल. तसे न केल्यास जुलैमध्ये ती आपोआप विसर्जित होईल. त्या आधी निवडणूका होणे व नवे लोकसभा सदस्य निवडून आणणे बंधनकारक असेल.

जर मोदींना निवडणुका त्याही पुढे लांबवायच्या असतील तर आणीबाणी आणणे याव्यतिरिक्त अन्य पर्याय नाही

अजो१२३ Thu, 22/05/2014 - 11:08

काल फार मोठी अँटी मोदी लॉबी थंड पडलेली पाहिली. नंदिता दास, महेश भट, इ इ. संतोष वाटला. हे लोक भावनिक पण प्रामाणिक आहेत.

यू आर अनंतमूर्तींचे दर्शन झाले. सी एन एन आय बी एन वर सागरिका रोज या सिनिक्सना बोलावते आहे. अनंतमूर्तींना राईट ऑफ करावेसे वाटले. तो मूल प्रामाणिकपणा तिथे आढळला नाही.

काँग्रेसवाल्यांनी भाजप व मोदींचे नाव न घेता नव्या सरकारचे अभिनंदन केले व वर आम्ही नव्या सरकारला पूर्ण सहकार्य करू म्हणाले.

नितिश कुमारांना मोदींचे अभिनंदन करायला सवड मिळाली.

आनंदीबेन मुख्यमंत्री झाल्याने स्त्रीवाद ५०० वर्षे मागे जाण्यावर शिक्कामोर्तब झाले असे म्हणणारे थोडे नमते घेतील अशी आशा आहे.

राहुल प्रियंका अमेठीला जाऊन आगग्रस्त लोकांची सेवा करत आहेत पण काही भाजप्यांना ते नाटक वाटत आहे.

मोदी पंतप्रधान आहेत कि अभिनेते नट आहेत यावर ज्याप्रमाणात, ज्या खुलेप्रमाणे चर्चा होत आहे ते पाहता देशात प्रचंड अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य आहे याची प्रचिती आली. पण मूल्ये कोणाकडेच नाहीत ही भावना भारतात किती प्रबल आहे याचा प्रत्यय आला.

सिक्किमचे पवन चामलिंग हे पाचव्यांदा मुख्यमंत्री बनत आहेत. त्यांनी केलेला प्रांताचा विकास नि त्यांचे व्यक्तिमत्त्व कसे मोदींना तोडीस तोड आहे याची दखल एका माध्यमाने घेतलेली नाही.

जगात केजरीवाल आहेत तोपावेतो पिच्चर पाहायला तिकिट काढायची गरज नाही. मोदीच्या शपथविधीपर्यंत केजरीवालांना जेलमधे जायचे होते पण जजही चालू निघाला, त्याने दोनच दिवस जेलात घातले.

ऋषिकेश Thu, 22/05/2014 - 11:23

In reply to by अजो१२३

शपशविधीला पाकिस्तानसकट सगळ्या सार्क राष्ट्रप्रमुखांना बोलावण्याचे मोदींचे पाऊल धाडसीही आहे व कौतुकास्पदही!
आरएसएसच्या व शिवसेनेच्या विरोधाला न जुमानता त्यांनी पाकिस्तानसकट सर्व शेजारी देशांशी संबंध सुधारायला पावले उचलली पाहिजेत.

बाकी ते खरच रडले का वगैरे प्रश्न गौण आहेत. अशा गोष्टींपेक्षा त्यांची कृती अधिक महत्त्वाची आहे.

गब्बर सिंग Thu, 22/05/2014 - 12:02

In reply to by ऋषिकेश

वेळ पडल्यास पाकिस्तान वर अतिक्रूरपणे प्रक्षेपणास्त्रांचा मारा करायची तयारी पण ठेवली पायजे. अशा पद्धतीने की भारत म्हंजे कसल्याही परिस्थितीत "गो बाय द बुक" जाणार व शांतता अ‍ॅट ऑल कॉस्ट्स - असल्या खुळचट संकल्पनांना जाहीर तिलांजली देऊन तसे क्रेडिबल सिग्नल्स पाठवले पायजेत. बीड्ब्ल्युसी/सीड्ब्ल्यूसी मधून अंग काढून घेणे हे एक पाऊल उचलू शकतो आपण.

नितिन थत्ते Thu, 22/05/2014 - 12:22

In reply to by गब्बर सिंग

ऑन द ग्राउंड आजवरच्या सरकारांनी (जनसंघयुक्त जनता पार्टी, काँग्रेस, भाजपसमर्थित जनता दल, भाजपयुक्त एनडीए) ताब्यात असलेला कुठलाही भूप्रदेश गमावलेला नाही. काश्मीरचे जे भाग आज ताब्यात नाहीत ते १९४७ मध्येही ताब्यात नव्हते. सियाचेन प्रदेश हा अधिकचा प्रदेश ताब्यात आणला आहे.

व्हॉटेव्हर द गव्हर्नमेंट मे व्हर्बली से ऑर क्लेम...... शांतता अ‍ॅट ऑल कॉस्ट्स अशी खुळचट कल्पना प्रत्यक्ष कृतीत आणण्याचा ६२ वर्षांचा इतिहास नाही. चीनशी झालेले युद्धसुद्धा भारतातर्फे (भारत क्लेम करीत असलेल्या) सीमेचे एन्फोर्समेंट सुरू झाल्यामुळे उद्भवले असे दिसते.

the late G Parthasarathi, met Nehru on the evening of 18 March 1958, after all concerned had briefed him prior to his departure for Peking as the new Indian Ambassador to China. GP recorded what Nehru said in these terms: “So GP, what has the Foreign Office told you? Hindi-Chini-bhai-bhai? Don’t you believe it! I don’t trust the Chinese one bit. They are a deceitful, opinionated, arrogant and hegemonistic lot. Eternal vigilance should be your watchword. You should send all your telegrams only to me — not to the Foreign Office. Also, do not mention a word of this instruction of mine to Krishna (then Defence Minister VK Krishna Menon). He, you and I all share a common worldview and ideological approach. However, Krishna believes — erroneously — that no Communist country can have bad relations with any Non-Aligned country like ours.”

नेहरू शांतीच्या गोष्टी करत असले तरी शस्त्रांचे कारखाने त्यांच्या काळात उभारले गेले.

अजो१२३ Thu, 22/05/2014 - 12:39

In reply to by नितिन थत्ते

चीनशी झालेले युद्धसुद्धा भारतातर्फे (भारत क्लेम करीत असलेल्या) सीमेचे एन्फोर्समेंट सुरू झाल्यामुळे उद्भवले असे दिसते.

ते युद्ध "व्यवस्थित" भारताने (नेहरूंनी) चालू केले होते. कदाचित ते त्यांना जिंकणे जमले नसावे हा भाग वेगळा. भारताने (१०००० वर्षांत?)कधी कुठे हमला केला नाही असे इथले लोक मोठ्या पुळक्याने सांगतात. काश्मिरच्या एका राजाने (सध्याच्या) तुर्क्मेनिस्तानवर हमला केला होता. अशोकाचे, चंद्रगुप्ताचे राज्य अखंड भारताच्या पलिकडे होते. आग्नेय आशिया भारताने कोलोनायझेशन केले. असो.

मन Thu, 22/05/2014 - 13:04

In reply to by अजो१२३

काश्मीरचा दूरवर हल्ला करणारा राजा म्हणजे ललितादित्य म्हणत असावात.

अशोकाचे आणि चंद्रगुप्ताचे राजे आजच्या saarc च्या बाउंडर्‍यांमध्येच प्रामुख्याने होते.
भारतात राज्धानी ठेवून सर्वात दूरवर जाणारा प्राणी कुषाण सम्राट कनिष्क.
त्याने मथुरा राज्धानी ठेवत मध्य आशियातील पामिर पठाराच्या पलिकडे मजल मारली होती.
प्लस, ट्रान्सनोक्शिया मधून चीनी राजाशी लढाया करुन काही प्रदेश हस्तगत केला.

(कुषाण हे ही शक - हूण ह्यांच्यासारखेच "बाहेरचे आक्रमक" गृहित धरले, ते "एतद्देशीय " नाहित असे मानले,
तर गोष्ट वेगळी. जसं, मंगोलांनी तुफान हल्ले करुन अर्धे जग ताब्यात घेतले. हलागु खान हा चंगीझ खानाचा नातू,
नॉन मुस्लिम मंगोल वंशाचा व्यक्ती इराणच्या सिंहासनावर बसला. त्याला इराणी लोक थोर पर्शियन सम्राटांच्या यादीत
धरत असतील का, ही शंकाच आहे. त्यांच्यासाठी तो "बाहेरचा आक्रमक"च असेल, असा अंदाज. )

बॅटमॅन Thu, 22/05/2014 - 13:11

In reply to by मन

काश्मीर अन तुर्कमेनिस्तान यांमधील डिस्टन्स पाहता लै काही मोठा प्रकार नाहीये तो. मराठी साम्राज्य तंजावरपर्यंत पसरले त्याहीपेक्षा कमीच विस्तार असावा. फक्त तथाकथित हद्दीपार काय गेला तर कौतुक. अरे तो जवळच होता, जाणारच. लोक डिस्टन्स न पाहता फक्त हिंदुकुश ओलांडण्याचं कौतुक करतात. तसं तर उत्तरेतून दक्षिणेत येतानाही लै कायकाय ओलांडावं लागायचं.

ऋषिकेश Thu, 22/05/2014 - 13:11

In reply to by गब्बर सिंग

भारत म्हंजे कसल्याही परिस्थितीत "गो बाय द बुक" जाणार व शांतता अ‍ॅट ऑल कॉस्ट्स

असे पर्सेप्शन भारताने प्रयत्नपूर्वक / आपोआप जपले असेलही, पण प्रत्यक्षात भारताची वर्तणूक इतर कोणत्याही देशाइतकीच स्वार्थी/स्वकेंद्रित आहे - नी जे योग्यच आहे.

'न'वी बाजू Thu, 22/05/2014 - 20:26

In reply to by गब्बर सिंग

स्पोकन लाइक अ ट्रू राइटविंग ट्रोल.

"वेळ पडली तर" बोले तो? म्हणजे, इतकी जी काही प्रक्षेपणास्त्रे बनविण्याचे, विकसित करण्याचे काम देशात चालते, ते काय दिवाळीत शिवकाशीचे रॉकेटचे उत्पादन एतद्देशीय मागणी पुरविण्यास अपुरे पडते, त्यामुळे ग्राहकांची अडचण होते, तिच्या निवारणार्थ चालते, अशी आपली प्रामाणिक समजूत आहे काय? ('प्लान्ड इकॉनॉमी', 'प्लान्ड इकॉनॉमी' म्हणतात, ती हीच असावी काय? काही केल्या या समाजवादी लेगसीचे भूत उतरायला तयार नाही ब्वॉ! पण आता "अब की बार मोदी सरकार" आल्यावर "अच्छे दिन" येतील, असे म्हटलेलेच आहे, तर आगे आगे देखो होता है क्या!)

मुळात क्षेपणास्त्रे आहेत, आणि ती विकसित करण्याच्या कामात खंड पडलेला नाही, एवढा सिग्नल पुरेसा क्रेडिबल नाही काय? साध्या एखाद्या क्षेपणास्त्राची चाचणी केली, तर "प्रतिपक्षा"कडून बोंबाबोंब होतेच ना? ती काय लुटूपुटूची असते काय? नि मग, "प्रतिपक्ष"ही आपापली क्रेडिबल क्षेपणास्त्रे उत्तरादाखल बनवतातच की! ती काय आपल्या सिग्नलला रेंज मिळाल्याशिवाय?

"वेळ पडली तर"ची तयारी दोन्ही पक्ष चांगलेच करून असतात. ती अशी पब्लिकली बोलून, प्रत्येक नागरिकाला डिट्टेलवार पोष्टकार्डाने कळवून करत नाही कोणी. आणि "वेळ पडली तर"ची तयारी आहे, म्हणून गरज असो नसो, तिचा स्पेक्टाक्युलर डिस्प्ले करायचीही गरज नसते. की आपली आहे आर्मी, म्हणून घुसवली इराकात. या असल्या 'सनसनाटी अ‍ॅक्शन्स' डोमेष्टिक पोलिटिकल कन्झम्प्शनसाठी चांगल्या असतात, पण त्यांचे दूरगामी परिणाम देशासाठी चांगले असतातच, असे नाही.

"प्रतिपक्षा"वर अतिक्रूरपणे मारा करायचा म्हणताय, "प्रतिपक्ष" काय तेच करू शकत नाही, केळी (किंवा, नवाझ शरीफांच्या लाडक्या भाषेत, "गवत") खात बसेल, इतके का ते सोपे आहे? तरीही वेळ पडली, तर तेही करण्याची तयारी आहे, म्हणूनच तर मुळात क्षेपणास्त्रे बनविण्याचे तरी कष्ट घेतले (आणि खर्च उचलले) जात आहेत ना? ती प्रत्यक्षात वापरायची वेळ आल्यास कॉष्ट आणि बेनेफिटचा नीट, थंडपणे विचार करूनच करावी लागणार. उगाच आततायीपणे नव्हे. "बुके" ही काही कारणासाठीच बनविलेली असतात, आणि त्यापैकी एक प्रमुख कारण म्हणजे त्या "बुकां"प्रमाणे जाता यावे, हेही असते.

(आणि तसेही काय म्हटले आहे आपल्या "बुकां"त? की आम्ही "पहिला हल्ला" करणार नाही म्हणून? पहिला हल्ला आमच्यावर झाला, तर प्रतिहल्ला न करता मूग गिळून स्वस्थ बसू, असे "बुका"त नेमके कोठे लिहिले आहे, दाखवा पाहू? ती 'सेकंड स्ट्राइक केप्याबिलिटी'ची चर्चा चालते, ती काय तोंडीलावणे, "चखणा" म्हणून?)

बाकी, युद्धाला (आणि त्यातल्या प्रत्येक मूव्हला) किंमत असते, हे मी तुम्हाला सांगण्याची गरज आहे काय? युद्धाचीच वेळ आल्यास, ती किंमत जोखून, शक्य तितक्या कमी किमतीत शक्य तितका जास्त फायदा मिळवण्याच्या दृष्टीने पावले उचलण्यात (आणि अगोदर शक्य तोवर युद्ध टाळण्यात) शहाणपण असते, उगाच आहेत म्हणून ढॅणढॅण फटाकेबाजी करण्यात नव्हे.

(बाकी, एरवी स्वतःला 'फिस्कल कन्झर्वेटिव' म्हणवणारे युद्धाच्या बाबतीत मात्र नेमका हा खर्चाचा मुद्दा कसा विसरतात, ही रोचक बाब आहे. तरी बरे, "To jaw-jaw is always better than to war-war" असे चर्चिल नावाचा एक कन्झर्वेटिवच म्हणून गेला. (गेला बिचारा!))

- (रेसिडेण्ट लेफ्टविंग ट्रोल) 'न'वी बाजू.

आदूबाळ Fri, 23/05/2014 - 15:08

हमार इंग्लिसवा

कुठल्याशा धाग्यात इंग्रजी आर्टिकले वापरण्यासंबंधात नवीबाजू आणि अजो'बांचा संवाद वाचला. आर्टिकले गाळण्याची भारतीय सवय वगैरे. मला ही सवय आहे. वरिष्ठांना काही लेखन रिव्ह्यूला दिलं की आर्टिकलांची फुलपाखरं काढून परत येतं. गोष्ट छोटीशी आहे, पण दर वेळी "ये पीएस्पीओ नही जानता" छाप नजरांना तोंड द्यायला नको वाटतं.

कोणी मला इंग्रजी आर्टिकलांसंदर्भात सोपा नियम सांगू शकेल का?

--

मागे a कधी वापरायचं आणि an कधी वापरायचं यावर एक जबरदस्त नियम मराठी संस्थळावरच कळला होता. "अ, आ, ..., अ:" यापासून सुरू होणार्‍या इंग्रजी शब्दांना an लावायचं, बाकीच्यांना a. हा नियम वापरून "an university" सारख्या बावळट चुका टाळायला शिकलो. असा सोपा प्रकार कोणी सांगू शकलं तर उपकार होतील.

मन Fri, 23/05/2014 - 21:20

मीठाचा सत्याग्रह का मिठाचा सत्याग्रह?
असो.
बादवे,तो सत्याग्रह करताना दिलेलं कारण म्हणजे
"मीठ ही जीवनावश्यक वस्तू आहे.सरकार त्यावर कर आकारत आहे.
आम्ही ह्या कर आकारणीस विरोध करतो."
पण मला वाटतं स्वतंत्र भारतात सुद्धा ह्या जीवनावश्यक वस्तूंवर कर लावला जातो आहे.
ही माहिती बरोबर आहे का ?
असल्यास :--
गांधींची भूमिका चुकीची होती का?

शहराजाद Sun, 25/05/2014 - 02:06

In reply to by मन

माझ्या आजोबांनी मिठाच्या सत्याग्रहात भाग घेतला होता. त्या सत्याग्रहासंबंधी आजीकडून कळले ते असे : आता मीठ स्वतः तयार करून स्वतःसाठी वापरण्यावर कर किंवा बंदी नाही, ते विक्रीसाठी करून विकण्यासाठी कर आहे. पूर्वी तसे नव्हते आणि सत्याग्रह त्यासाठी होता. अर्थात मीठ हे सत्याग्रहाच्या चळवळीतले एक निमित्त होते. उद्देश, कुठलातरी अगदी क्षुल्लक अन्याय्य कायदा घेऊन तो मोठ्या प्रमाणावर तोडणे हे होते.

बाबा बर्वे Mon, 26/05/2014 - 14:47

In reply to by शहराजाद

ह्या असल्या कायदे मोडण्याच्या कार्यक्रमांमधूनच "केजरीवाल प्रवृत्ती" वाढीला लागते हो … माझ्या मनाप्रमाणे झालं नाही .. मोड कायदा आणि जा तुरुंगात … अशा गोष्टीला सत्याग्रह वगैरे नका म्हणू …

मेघना भुस्कुटे Mon, 26/05/2014 - 14:53

In reply to by बाबा बर्वे

जोपर्यंत कायदा मोडल्याबद्दल माणसाला तुरुंगात टाकलं जातंय / तो जातो आहे (शिक्षेची अंमलबजावणी होते आहे), तोवर नक्की प्रॉब्लेम काय आहे???

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 15:03

In reply to by मेघना भुस्कुटे

बर्वेसाहेबांनी गांधीजींच्या मीठाच्या निमित्ताने केलेल्या सत्याग्रहाची तुलना केजरीवालांच्या नौटंकीशी केली त्याची खंत आहेच, पण-

जोपर्यंत कायदा मोडल्याबद्दल माणसाला तुरुंगात टाकलं जातंय / तो जातो आहे (शिक्षेची अंमलबजावणी होते आहे), तोवर नक्की प्रॉब्लेम काय आहे???

म्हणताना "जितके कितके खुनी आहेत ते सगळे शिक्षा भोगत आहेत तर प्रोब्लेम काय आहे?" असले विचित्र लॉजिक लावल्यासारखे वाटले. व्यवस्थेचा उद्देश शिक्षा करणे हा'च' नाही, सन्मूल्ये प्रस्थापित करणे, जोपासणे, त्यासाठी सगळे काही करणे हा आहे. कायद्याचं जाऊ द्या, अगदी साध्या वागण्यातही उद्या दिल्लीतल्या सगळ्या अधिकार्‍यांनी न सांगता एक महिना सुट्टी घेतली नि "म्हणून" त्यांना कंपन्यांनी काढून टाकले तर "प्रॉब्लेम काय ?" म्हणणार काय?

मेघना भुस्कुटे Mon, 26/05/2014 - 15:22

In reply to by अजो१२३

हो, तसंच आहे लॉजिक. गुन्हे कमी व्हावेत म्हणून प्रयत्न करता येतात. गुन्हे घडणं कसं बंद करणार? बंदी तर त्यांवर आत्ताही आहेच!

मन Mon, 26/05/2014 - 15:01

In reply to by बाबा बर्वे

कायदा एखाद्याला का मोडावासा वाटतो ह्याचा विचार करुन पहा ना मालक.
सर्वसाधारण परिस्थितीत कायदा पाळणं हेच शहाणपणाच आणि चांगुलपणाचं मानलं.
सगळेच कायदे सगळेचजण तोडातात असं नाही.
पण एखाद्या शासन यंत्रणेनं कायदाच चुकीचा, मानवतेविरुद्ध केला तर काय करावं?
उदाहरणच द्यायचं तर नाझी राजवटीत काही विशिष्ट जनसमूहांना कायद्यानुसारच "दुय्यम" म्हणून शिक्का बसला म्हणतात.
एका सांगोवांगीच्या कथेनुसार १२व्या शतकात स्कॉटलंड राज्य इंग्लंडनं जिंकून घेतलं;
तेव्हा अधिकृतरित्या स्कॉटिश बायका ब्रिटिश सैनिकांनी भोगयचा "कायदा" बनवून घेतला.
तो braveheart फेम विल्यम वॉलेसनं मोडला. (असा कायदा खरोखरिच होता किंवा नाही; ह्यावर वाद आहेत.
पण असूही शकतो. भावनाओं को समझो.)

उद्या एखाद्य yz शासकाला "डावखुरे लोक हे भयंकर अनैसर्गिक आहेत; आणि त्यांचं संपूर्ण निर्दालन तरी करावं;
किंवा त्यांना सुखानं जगायचं असेल तर त्यांनी सर्टिफाइड उजवाखोर तरी व्हावं" असा कायदा/फर्मान काढलं तर ?

थोडक्यात -- कायदा हा मूलभूत मानवतेशी , नैतिक मूल्यांशी प्रतारणा करीत असला तरी पाळत रहायचा का ?

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 15:08

In reply to by मन

थोडक्यात -- कायदा हा मूलभूत मानवतेशी , नैतिक मूल्यांशी प्रतारणा करीत असला तरी पाळत रहायचा का ?

वाक्य वरकरणी प्रचंड सरसकट वाटेल पण तरीही - मानवी सभ्यतेचा प्रत्येकच व्यवहार मानवतेशी, नैतिक इ मूल्यांशी प्रचंड प्रतारणा करत आहे असे सिद्ध करता येते. अशी प्रतारणा कालांतराने ब्रेनवॉश इफेक्ट उतरल्यावरच लक्षात येते.

बॅटमॅन Mon, 26/05/2014 - 15:09

In reply to by अजो१२३

मानवी सभ्यतेचा प्रत्येकच व्यवहार मानवतेशी, नैतिक इ मूल्यांशी प्रचंड प्रतारणा करत आहे असे सिद्ध करता येते.

धन्यवाद.

बाकी चालू द्या.

मन Fri, 23/05/2014 - 21:25

१५ ऑगस्ट १९४७ नंतर इथला ब्रिटिश अंमल संपला.
तोवर इथून त्यांना घसघशीत कर जात असणार. भरपूर उत्पन्न मिळत असनार्.
त्याला ब्रिटिश समाजजीवन सरावलेले असणार.
इथला ताबा निघून गेल्यावर त्यांच्यावर मोठाच परिणाम झाला असेल, नाही?
त्याचे कुठे उल्लेख आहेत का ? पडसाद कुठे कुठे उमटले ?
१९४६ सालचा ब्रिटिश पार्लमेंटचा अर्थसंकल्प १००० कोटिंचा होता, आणि लागलिच पुढल्या वर्षी तो
एकदम आकुंचित/shrink होउन ६०० कोटी वगैरेंवर आला, असे काही झाले असणार.
हे सगळे त्यांनी कसे पचवले? त्यावेळी ह्यातून घडलेल्या प्रमुख घटना कोणत्या ?

मन Fri, 23/05/2014 - 21:29

डायबेटिक व्यक्तिंना आंबा वर्ज्य असतो; तशीच कैरीही असते का ?
आंब्यात साखर असते; ती कैरीत असल्याशिवाय येत नसणार.
कैरीमधीलच काही घटक साखर रुपात बनत असणार आंब्यात.
म्हणजे कैरीत पूर्वीचीच साखर होती असे म्हणता यावे.
तर्क बरोबर आहे का ?
कैरित साखर्/ग्लुकोज्/फ्रुक्टोज अशी एखादी शर्करा किम्वा शर्करेचे असे एखादे भावंड (स्टार्च वगैरे) असते का ?
असल्यास --
ते डायबेटिक लोकांना चालते का?

'न'वी बाजू Sat, 24/05/2014 - 02:43

In reply to by मन

आंब्यात साखर असते; ती कैरीत असल्याशिवाय येत नसणार.
कैरीमधीलच काही घटक साखर रुपात बनत असणार आंब्यात.
म्हणजे कैरीत पूर्वीचीच साखर होती असे म्हणता यावे.
तर्क बरोबर आहे का ?

वाइनमध्ये अल्कोहोल असतो, तो द्राक्षांत असल्याशिवाय येत नसणार.
द्राक्षांमधीलच काही घटक अल्कोहोल रुपात बनत असणार वाइनमध्ये.
म्हणजे द्राक्षांत पूर्वीचाच अल्कोहोल होता असे म्हणता यावे.
तर्क बरोबर आहे का ?

(आणखीही उदाहरण देणार होतो, अन्ननलिकेतून इकडून तिकडे जाणार्‍या अन्नपदार्थांच्या संदर्भात. पण... जाऊ द्या.)

कैरित साखर्/ग्लुकोज्/फ्रुक्टोज अशी एखादी शर्करा किम्वा शर्करेचे असे एखादे भावंड (स्टार्च वगैरे) असते का ?

नक्की काय असते, कल्पना नाही, पण कोणतासा कॉम्प्लेक्स कार्बोहायड्रेट नक्कीच असणार, ज्याचे आंबा पिकण्याच्या प्रक्रियेमध्ये शर्करेत (हीसुद्धा नक्की कोणती, तपासावे लागेल.) रूपांतर होत असणार.

असल्यास --
ते डायबेटिक लोकांना चालते का?

कागदाचा लगदा डायबेटिक लोकांना चालावा का? (टीप: हा विनोदी प्रश्न नाही. केवळ, तर्कास दिशा देण्याचा गंभीर प्रयत्न आहे.) कारण, कागदाच्या लगद्यात सेल्युलोज़ असते, आणि सेल्युलोज हा अंतिमतः कार्बोहायड्रेटचा प्रकार आहे.

'डायबेटिक लोकांना चालते का' या प्रश्नाच्या उत्तरासाठी, अन्नात केवळ शर्करा/कार्बोहायड्रेट आहे की नाही, यापेक्षासुद्धा, कोणत्या प्रकारचे कार्बोहायड्रेट आहे, आणि पचनप्रक्रियेत त्याचे विघटन होऊन ग्लुकोजमध्ये रूपांतर होऊन ती ग्लुकोज 'रक्तात भिनण्याचा' दर किती, हे महत्त्वाचे. अधिक माहितीसाठी ग्लायसीमिक इंडेक्सबद्दल वाचावे, असे सुचवू इच्छितो.

(फायबरसुद्धा अंतिमतः कार्बोहायड्रेट आहे. पण फायबरचे ग्लुकोज़मध्ये रूपांतर होऊन ती रक्तात भिनण्याचे प्रमाण नगण्य आहे. उलटपक्षी, स्टार्च हा तत्त्वतः शर्करा नाही, काँप्लेक्स कार्बोहायड्रेट आहे, पण त्याचे ग्लुकोजमध्ये रूपांतर होऊन ती रक्तात भिनण्याचे प्रमाण प्रचंड आहे.)

बाकी, मूळ प्रश्नाबद्दल:

डायबेटिक व्यक्तिंना आंबा वर्ज्य असतो; तशीच कैरीही असते का ?

१. हा गंभीर प्रश्न असेल (पक्षी: याच्या उत्तरावर कोण्या प्रत्यक्षातल्या व्यक्तीने कैरी खावी किंवा खाऊ नये, याचा निर्णय अवलंबून असेल), तर हा प्रश्न एखाद्या तज्ज्ञ डॉक्टर अथवा डाएटीशियनला विचारावा. मी ती जबाबदारी घेऊ इच्छीत नाही, अथवा घेण्यास पात्रही नाही; मी कोणत्याही प्रकारे या विषयातील तज्ज्ञ नाही; पुढील विवेचन हे वैद्यकीय सल्ला मानू नये, आणि मिठाच्या खड्याबरोबर घ्यावे. (तसे नसल्यास, केवळ सामान्यज्ञान - तेही बरेचसे अर्धवट - म्हणून ढोबळमानाने पुढीलप्रमणे मांडू इच्छितो.)
२. पिकलेल्या आंब्यात त्वरित रक्तात भिनू शकणारी शर्करा ज्याप्रमाणे लगेच आणि मुबलक प्रमाणात उपलब्ध असावी, त्या प्रमाणात ती कैरीत उपलब्ध नसावी, आणि कैरीतील कार्बोहायड्रेटचे शर्करेत रूपांतर होऊन ती रक्तात भिनण्याचे प्रमाण हे पिकलेल्या आंब्याच्या तुलनेत खूपच कमी असावे, असे वाटते. सबब, कैरी ही पिकलेल्या आंब्याच्या तुलनेत डायबेटिक व्यक्तीने खाण्याच्या (अर्थात, प्रमाणात!) दृष्टीने बहुधा निर्धोक असावी, अशी अटकळ आहे.
३. तसेही, डायबेटिक व्यक्तीस आंबा काय किंवा कोठलेही कार्बोहायड्रेटयुक्त अन्न काय, वर्ज्य असते हा एक प्रचलित गैरसमज आहे. कार्बोहायड्रेट वर्ज्य नसते; कार्बोहायड्रेट हा आवश्यक घटक आहे. मात्र, प्रमाण महत्त्वाचे.
(डायबेटिक व्यक्तीकरिता साखर वाढण्यापेक्षा साखर वाजवीपेक्षा कमी होणे हे अधिक धोकादायक असते - साखर वाढण्याचे दुष्परिणाम दीर्घ कालावधीत हळूहळू होतात, तर साखर कमी झाल्यास आणि त्यावर वेळीच उपाय न झाल्यास त्याचे दुष्परिणाम तात्काळ उद्भवतात आणि गंभीर असू शकतात; प्रसंगी प्राणघातकसुद्धा ठरू शकतात - याची आपल्याला बहुधा कल्पना असावीच.)
४. ह्याविंग सेड द्याट, पिकलेल्या आंब्याच्या बाबतीतसुद्धा, एखाद्या डायबेटिक व्यक्तीने एखाददिवशी मधल्या वेळच्या खाण्याऐवजी एक पिकलेला आंबा खाल्ला, तर बहुधा नुकसान होऊ नये, बहुधा तेवढेच कार्बोहायड्रेट जावे, आणि कैरीने तर नुकसान होऊ नयेच नये, असे प्रतिपादण्याचे दु:साहस करतो. (अर्थात, डॉक्टरच्या अथवा डाएटीशियनच्या सल्ल्यानेच असे निर्णय घ्यावेत.)

अनुप ढेरे Sat, 24/05/2014 - 21:00

शनिवार-रविवार मध्ये खूप कमी प्रतिसाद येतात असं वाटतय. इतर वारी टपाटप प्रतिसाद पडत असतात. बहुतांश पब्लिक ऑफिसातूनच ऐसीचा जास्तित-जास्तं वापर करतं का?

ॲमी Sun, 25/05/2014 - 06:59

In reply to by अनुप ढेरे

बायकोमुलांसोबत वेळ घालवणे, त्यांना सिनेमा, बगीचा, हॉटेलात नेणे, बाजारहाट, जमल्यास थोडीफार विश्रांती यामुळे वेळ मिळत नसावा.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Sun, 25/05/2014 - 18:50

In reply to by ॲमी

मी धनुर्वाताची (बरेचदा) घेतल्ये. देवी, क्षय नाही. गोवर, कांजिण्या होऊन गेल्यात. पोलिओची लस तेव्हा असायची काय?

नितिन थत्ते Sun, 25/05/2014 - 19:13

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

मी शाळेत असताना बीसीजी (क्षयाची) लस घेतलेली आहे. तसेच एकदा नाशिकला जायचे होते तेव्हा कॉलर्‍याचीसुद्धा घेतल्याचे आठवते.

पण अदरवाइज ट्रिपल लस अजूनही देतात. आणि काहीजण हेपेटायटिस-बी, मेनिंजायटिस च्या लसी मुलांना देतात.

आम्रिकेत तर लोक इन्फ्लुएन्झाची लस सुद्धा घेतात. :)

'न'वी बाजू Sun, 25/05/2014 - 19:47

In reply to by नितिन थत्ते

आम्रिकेत तर लोक इन्फ्लुएन्झाची लस सुद्धा घेतात.

इन्फ्लुएंझाची लस ही १. 'प्रासंगिक' क्याटेगरीत मोडते, २. पूर्णतः ऐच्छिक आहे, आणि ३. त्यात्या 'हंगामा'पुरतीच (पक्षी: वर्षापुरतीच) प्रभावी असते. (या वर्षीची पुढच्या वर्षी उपयुक्त नसते. घ्यायचीच असेल, तर दर वर्षी नव्याने घ्यावी लागते.)

ॲमी Sun, 25/05/2014 - 21:09

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

ऐला देवीची नाही घेतली तू? जन्मल्यावर १० १५ दिवसातच देतात की. दंडावर खूण उमटते त्याची. आजकाल ड्रॉप्स असतात बहुतेक. देवीला इंग्रजीत काय म्हणतात?
गोवर, कांजिण्या, कावीळ मलापण होऊन गेलय १० असतानाच. measles मंजे कांजिण्या ना?
पोलीओ लस असणार तेव्हादेखील. परवडायची कितीजणांना हा प्रश्न आहे. माझ्या चुलतबहिणीला झालेला पोलीओ. देशभरात पोलीओ निर्मुलन मोहीमतर बर्याच नंतर चालू झाली. लेट ९०?

'न'वी बाजू Sun, 25/05/2014 - 21:53

In reply to by ॲमी

'देवी'ला इंग्रजीत 'गॉडेस' म्हणतात, एवढी शिंपल गोष्ट तुम्हाला ठाऊक नाही? मग काय इंग्रजी शिकलात तुम्ही?

(आमच्या इंग्रजी माध्यमाच्या सदाशिवपेठी, मराठमोळ्या प्राथमिक शाळेत आपापसात बोलतानासुद्धा मराठीत बोलणे हा (शाळेच्या धोरणान्वये) दंडनीय अपराध होता. चुकूनसुद्धा अशी आगळीक झाल्यास मास्तरणी - हो, एकजात सगळ्या मास्तरणी होत्या, आणि अर्ध्याअधिक मराठी नि उरलेल्या मद्राशिणी - मराठी असल्यास रागे भरत, नि मद्राशिणी असल्यास प्रथम छडी मारत नि मग उरलेला तासभर त्याबद्दल अकांडतांडव करत. शिवाय, अशा आगळिकींबद्दल एकमेकांविरुद्ध चुगल्या करण्याचे ट्रेनिंग आम्हां सर्वांनाच बहुधा उपजतच असावे. अशा परिस्थितीत, आमच्या एका तत्कालीन वर्गमित्राने देवमाशाबद्दल बोलताना त्याचा 'गॉडफिश' केला होता, त्याची या निमित्ताने आठवण आली.)

(विनोदाचा भाग सोडल्यास, 'स्मॉलपॉक्स'.)

बाकी, मीझल्स म्हणजे कांजिण्या नव्हेत. मीझल्स म्हणजे (बहुधा) गोवर. (चूभूद्याघ्या.) कांजिण्या म्हणजे चिकनपॉक्स.

(अतिअवांतर: या निमित्ताने चिकनपॉक्सचे पुनर्मराठीकरण 'कोंबडीदेवी' असे - आणि स्मॉलपॉक्सचे 'छोटीदेवी' असे - करण्यात यावे काय? त्याचबरोबर, 'बटरफ्लाय'करिता 'लोणीमाशी' याही पर्यायावर विचार व्हावा. धन्यवाद.)

'न'वी बाजू Sun, 25/05/2014 - 19:19

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

मी धनुर्वाताची (बरेचदा) घेतल्ये.

तशी तर मी टैफोइड-कॉलर्‍याची लसही अनेकदा घेतलीय. (कधी दंडावर, कधी ढुंगणावर. घेताना काही वाटत नाही, पण नंतर पुढचे दोनएक दिवस जिथे घेतली ती जागा सॉलिड दुखते.)

पण १. अस्मि-तैंना अशा 'प्रासंगिक' लशी अपेक्षित नसाव्यात, नि २. माझा जन्म १९८०च्या दशकात झाला नाही, या दोन्हीं कारणांस्तव प्रस्तुत उदाहरण बाद. (तुमचेही बाद. किमानपक्षी पहिल्या कारणासाठी.)

बाकी, लहानपणी देवीची लस टोचली होती, याचे पुरावे दंडावर अजूनही बाळगून असल्याकारणाने ती टोचली होती, हे ठाऊक आहे. (अवांतर कुतूहल: देवीची लस ढुंगणावर का बरे टोचत नसावेत?) इतर लशींबद्दल कल्पना नाही. (रादर, आठवत नाही.)

(अतिअवांतर: देवीची लस टोचणे भारतात नेमके कधी बंद झाले?)

नितिन थत्ते Sun, 25/05/2014 - 19:23

In reply to by 'न'वी बाजू

>>(अवांतर कुतूहल: देवीची लस ढुंगणावर का बरे टोचत नसावेत?)

माझ्या एका मामेबहिणीला पायावर देवीची लस टोचली होती (१९७१-७२). तेव्हा आजकाल महिला स्लीव्हलेस घालतात त्यावेळी देवीच्या लसीच्या खुणा दिसतात म्हणून मांडीवर टोचली असं सांगितलं होतं.

'न'वी बाजू Sun, 25/05/2014 - 21:21

In reply to by नितिन थत्ते

एक दिवस असा उजाडेल, जेव्हा 'आपल्या देशा'त - नि त्यातही 'आपल्या संस्कृती'त - महिला सरेआम शॉर्ट्स घालून हिंडूफिरू लागतील, हे प्रस्तुत डॉक्टरमहोदयांच्या बहुधा स्वप्नातदेखील आले नसावे. अन्यथा, त्यांनी प्रस्तुत लस बहुधा ढुंगणावरच टोचण्याचा पुरस्कार केला असता, अशी आमची अटकळ आहे. (अर्थात, 'परस्त्री'च्या ढुंगणाशी काही कर्तव्यासंबंधात त्यांचे काही वैयक्तिक 'सांस्कृतिक' आक्षेप/संकोच असल्यास बाब अलाहिदा.)

(बाकी, देवीची लस टोचल्याच्या खुणा दिसल्या, तर कोणाचे नेमके काय बिघडावे, ते कळत नाही. अर्थात, ज्याचातिचा दृष्टिकोन!)

आडकित्ता Tue, 27/05/2014 - 14:30

In reply to by ॲमी

तुम्हाला किमान ट्रिपल व पोलियो व बीसीजी देखिल नक्कीच दिली गेलेली आहे.

अ‍ॅक्चुअली, ट्रिपल म्हणजे डिप्थेरिआ, पर्टुसिस, टेटनस. (घटसर्प, डांग्या खोकला व धनुर्वात) उर्फ डीपीटी, नंतर डीटी, अन नंतर १६ व्या वर्षपर्यंत टीटी, म्हणजे धनुर्वाताचे बूस्टर डोसेस घ्यायचे असतात.

त्या आधीच्या दशकात पावसाळ्याच्या तोंडावर कॉलर्‍याची लस टोचायला येत असे आठवते.

बाकी ८०च्या दशकात म्हणजे १९८० ते १९९० म्हणायचे असेल, (इंग्रजीतले 80s) तर तुम्हाला देवी कशा काढल्यात ते समजत नाही. माझ्या आठवणी प्रमाणे १९७७ला देवी निर्मूलन जाहीर झाले, अन १९८०च्या मे महिन्यापासून देवीची लस देणे बंद करण्यात आले.

असो.

मी Tue, 27/05/2014 - 14:43

In reply to by आडकित्ता

बाकी ८०च्या दशकात म्हणजे १९८० ते १९९० म्हणायचे असेल, (इंग्रजीतले 80s) तर तुम्हाला देवी कशा काढल्यात ते समजत नाही. माझ्या आठवणी प्रमाणे १९७७ला देवी निर्मूलन जाहीर झाले, अन १९८०च्या मे महिन्यापासून देवीची लस देणे बंद करण्यात आले.

८०च्या दशकात देवीची लस निदान निमशहरी भागात दिली जात होती, पुरावा आहे.

देवीच्या रोगाबद्दल फारशी माहिती नसलेल्यांसाठी दुवा. (NSFL)

NSFL - not safe for looking.

ॲमी Tue, 27/05/2014 - 14:58

In reply to by आडकित्ता

जन्मल्यावर १० १५दिवस दवाखान्यात असतो त्या काळात जेवढ्या लशी दिल्या जातात तेवढ्याच मला मिळाल्यात. बीसीजी मिळाली असण्याची शक्यता आहे. ट्रिपलतर पहिल्यांदाच ऐकली. पण पोलिओ नक्कीच दिली नाही. आम्हाला कधी लस द्यायला म्हणून दवाखान्यात नेलच नाही. म्हणूनच विचारत होते की इतरांना कायकाय मिळालय.

१९८० ते १९९० च म्हणायचे होतं. देवीची खूणतरी आहे माझ्या दंडावर. तशा खूणा इतर कशाने येतात का?

अजो१२३ Tue, 27/05/2014 - 15:10

In reply to by आडकित्ता

http://www.smh.com.au/national/health/scientists-say-smallpox-virus-sho…
१. स्मॉलपॉक्सने २०व्या शतकात ३० कोटी लोक मेले.
२. ३० वर्षांपूर्वी याचे उन्मूलन झाले.

याचा व्हायरस ठेवायचा (संशोधन, इ) का नाही (दुरुपयोग, धोका, इ) यावर चर्चा चालू आहे.

या रोगाचा पुनरोद्भव झाला तर हा व्हायरस लागेल म्हणजे काय? आपल्याला काय वाटतं?

आडकित्ता Tue, 27/05/2014 - 19:54

In reply to by आडकित्ता

आजकालच्या लसीकरणाची थोडी सोपी व अधिक माहिती इथे व आय.एम.ए.ची अधिकृत इथे आहे.
हे वैद्यकिय अधिकार्‍यांसाठीचे हेल्थ मिनिस्ट्रीचे हँडबुक पीडीएफ स्वरूपात आहे.

करायलाच हवे असे नसलेल्या (Non Mandatory) लसीकरणाबद्दलचा एक रोचक लेख इथे आहे.

मी Tue, 27/05/2014 - 20:31

In reply to by आडकित्ता

करायलाच हवे असे नसलेल्या (Non Mandatory) लसीकरणाबद्दलचा एक रोचक लेख इथे आहे.

धन्यवाद, रोटाव्हायरस लस लवकरच नॅशनल शेड्यूलमधे अंतर्भूत करणार आहेत असे समजले, ते कितपत खरे आहे?

मन Mon, 16/06/2014 - 16:51

In reply to by ॲमी

measles म्हणजे कांजिण्याच ना ?
मला लहानपणी झाल्या होत्या.
दीडेक वर्षापूर्वी नागीण झाली.
नंतर समजलेली माहिती :-
नागीण म्हणजेच herpes zoster.
कांजिण्या बर्या झाल्या तरी त्यातील काही विषाणू निद्रिस्त अवस्थेत व्यक्तीच्या तंतूसंस्थेत शेवटपर्यंत -- व्यक्ती हयात असेपर्यंत असतात.
रोगप्रतिकारकशक्ती जर काही काळ कमजोर झाली तर ते लागलिच उचल खातात.
छाती, पाठ ह्यावर उजव्या किंवा डाव्या बाजूला लालसर फोडांचा पट्टा उमटतो.
फोड दुखतात, जरा जऴजळही करतात.
ताप येतो. अशक्तपणा येतो.
ताप उतरेस्तोवर एक दोन आठवडे आराम केल्यास लवकर बरेही होता येते.

ही झाली अवांतर माहिती.
शंका विचारायची आहे ती ही की हे असे नागीणचे रुग्ण सुद्धा measles मध्येच धरले गेले आहेत का ?
की खर्‍याखुर्‍या कांजिण्यावाल्यांचीच संख्या दिली आहे ?

ऋषिकेश Mon, 16/06/2014 - 17:12

In reply to by मन

मनोबा! मनोबा!! मी काय म्हणतो मिझल्स म्हंजे गालगुंड ना मनोबा!? (फादर! फादर! सॉरी म्हणजे एस ओ डबल आर वाय फादर! च्या चालीवर! :P)

चिकन पॉक्स म्हंजे कांजिण्या (की देवी?)
नी स्मॉलपॉक्स म्हंजे गोवर ना?

मिहिर Sun, 25/05/2014 - 19:51

आजकाल बर्‍याच मराठी चित्रपटांच्या (उदा. शाळा, पुणे ५२ इ.) पाट्या (श्रेयनामावली) हिंदी चित्रपटांप्रमाणे इंग्रजीत का लिहिल्या जात आहेत? ऐवीतैवी चित्रपट हे परदेशी चित्रपट महोत्सवांसाठीच आहेत आणि मराठी माणसाला काय येतेच की इंग्रजी वाचता, असा विचार आहे का? की डायरेक्टर म्हणवण्यापेक्षा दिग्दर्शक म्हणवणे कमीपणाचे वाटते? इराणी चित्रपटांमध्ये श्रेयनामावली फार्सीमध्ये आणि खाली इंग्रजीमध्ये सबटायटल्स असे पाहिले आहे. 'हरिश्चंद्राची फॅक्टरी'मध्ये इंग्रजी आणि मराठी अशा दोन्ही भाषांत पाट्या आहेत.
दुकानांच्या पाट्यांप्रमाणे केवळ चित्रपटांतील पाट्या मराठीत असण्याने/नसण्याने मराठी टिकणे/बुडणे ठरते असे मला म्हणायचे नाहीच, परंतु मराठी चित्रपटांच्या पाट्या मराठीत तरी असाव्यात असे वाटते.

ॲमी Mon, 26/05/2014 - 09:46

अॅक्शन रिप्ले पाहीलाय का? त्यात आदित्य रॉय कपूर वेळप्रवास करून भूतकाळात जातो आणि त्याला रस्त्यावर फूलाफूलांचे शर्ट, आशा पारेखसारखे तंग सलवार कमीज, पांढर्या फ्रेमचे गॉगल, डोक्यावर शर्मिला टागोरसारखं टोपलं अशी लोकं दिसतात.
तर ज्यांनी ६० किंवा ७०च दशक पाहीलय, त्यांना आठवतय का की अशा फ्याशन कितपत कॉमन होत्या?

'न'वी बाजू Mon, 26/05/2014 - 10:00

In reply to by ॲमी

बोले तो, १९६०च्या दशकाच्या उत्तरार्धात नि १९७०च्या दशकात आमची नजर बर्‍यापैकी अर्भकावस्थेत ते बाल्यावस्थेत असल्याकारणाने खात्रीलायक निरीक्षण नमूद करू शकत नाही; त्याबद्दल आगाऊ क्षमस्व. परंतु, आमचा संबंध त्या काळात मुख्यत्वेकरून ज्या विभागांशी आला, त्या ४११०३०, ४००००२, झालेच तर अल्पांशाने ४११००४ वगैरे पिनकोडांत तरी अशा वर्णनांना ओ देणारे काही पाहिल्याचे निदान आठवत तरी नाही.

ॲमी Mon, 26/05/2014 - 10:27

In reply to by 'न'वी बाजू

हम्म. एकंदर ते हटके प्रकार सिनेमांपुरतेच मर्यादीत असतील. काहीकाही फ्याशन मात्र सर्वसामान्यांपर्यंत पोचली असेल जसे की देवानंदचा केसांचा कोंबडा, अमिताभची बेलबॉटम पँट.

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 10:56

In reply to by 'न'वी बाजू

अहो, पुणे -५ (शिवाजीनगर, सीओईपी) जगतविख्यात आहे. हे पुणे -३०, पुणे- २, पुणे -४ हे लोकांना माहित असतील असे का गृहित धरता? आणि पुण्यात एकूण किती पिनकोड असावेत त्यापैकी हे तीनच का निवडले? तुम्ही सगळं पुणं फिरत असणार ना? आता त्या लसीवर जितका रोचक प्रतिसाद दिला आहे तसे उत्तर द्या.

'न'वी बाजू Mon, 26/05/2014 - 11:00

In reply to by अजो१२३

आणि पुण्यात एकूण किती पिनकोड असावेत त्यापैकी हे तीनच का निवडले?

४००००२ हा पिनकोड पुण्यापासून (कावळ्याच्या उड्डाणमार्गे) किमानपक्षी सत्तरऐशी मैलांच्या त्रिज्येबाहेर असावा, अशी अटकळ आहे. (चूभूद्याघ्या.)

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 11:07

In reply to by अनुप ढेरे

तरीच मला वाटलं कि लोकांना पिन कोड, जागा इ इ मुखपाठ नसणार. शिवाय त्यांच्या निवडीमागची संकल्पना.

'न'वी बाजू Mon, 26/05/2014 - 10:34

काहीकाही फ्याशन मात्र सर्वसामान्यांपर्यंत पोचली असेल जसे की देवानंदचा केसांचा कोंबडा, अमिताभची बेलबॉटम पँट.

हो हो. 'केस वाढवून देवआनंद होण्यापेक्षा बुद्धी वाढवून विवेकानंद व्हा' असला कायसासा 'सुविचार' आमच्या शाळेत वर्गातल्या फळ्यावर लिहिण्याकरिता कॉमन होता खरा.

बेलबॉटम प्रकाराचीसुद्धा सत्तरच्या दशकात प्रचंड रेज होती.

मी Mon, 26/05/2014 - 10:42

In reply to by 'न'वी बाजू

बेलबॉटम प्रकाराचीसुद्धा सत्तरच्या दशकात प्रचंड रेज होती.

सत्तरच्या दशकाच्या शेवटी किंवा ऐंशीच्या दशकात पुण्यात मुलींनी घराबाहेर देखील लुंगी नेसण्याची फॅशन होती असे प्रत्यक्षदर्शींकडून ऐकले आहे, पुढे बसमधे चढताना मागच्याचा पाय पडला(टाकलाही असेल) आणि मग ती फॅशन कमी झाली वगैरेही ऐकले आहे.

'न'वी बाजू Mon, 26/05/2014 - 10:54

In reply to by मी

असे काही पाहिल्याचे आठवत तरी नाही. असो.

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 11:02

In reply to by ॲमी

मणिपूरचा पारंपारिक ड्रेस रॅपरॉन आहे. म्हणजे आजही आहे. इंफाळमधे बायकांच्या बाजारामधे (म्हणजे त्यांनी'च' चालवलेल्या बाजारामधे)लूंग्यांचे चिकार स्टॉल असतात.

शिवाय मणिपूरी बायकांना मद्राशिणी म्हणून चिडवता येतं.

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 11:37

In reply to by मी

यावरच्या प्रतिसादात स्मायली न टाकून तुम्हाला चिवडवायचे ठरवून हिंसाचाराला खतपाणी घातलेले लक्षात घ्या हो. 8)

बॅटमॅन Mon, 16/06/2014 - 17:52

In reply to by अजो१२३

चिवडवायचे ठरवून हिंसाचाराला खतपाणी घातलेले

मी यांना चिडवायचे सोडून 'चिवडवायचे' असल्यास अगोदर त्यांचे तुकडेतुकडे तरी केले पाहिजेत, अशी एक आपली विनम्र के साथ सूचना.

गब्बर सिंग Mon, 26/05/2014 - 11:18

In reply to by 'न'वी बाजू

'केस वाढवून देवआनंद होण्यापेक्षा बुद्धी वाढवून विवेकानंद व्हा' असला कायसासा 'सुविचार'

वाह क्या बात हय.

आमच्यापण शाळेत असलाच बकवास चालायचा.

मला तर त्या दोघांमधे फारसा फरक वाटला नव्हता. विवेकानंदांचा कोणता विचार असा आहे की जो .... जाऊ दे...

मी Mon, 26/05/2014 - 11:23

In reply to by गब्बर सिंग

मला तर त्या दोघांमधे फारसा फरक वाटला नव्हता. विवेकानंदांचा कोणता विचार असा आहे की जो .... जाऊ दे...

असं नाय, शंभर नंबरी धाग्याला मुकणार कसं आम्ही.

अजो१२३ Mon, 26/05/2014 - 11:28

In reply to by गब्बर सिंग

दुटप्पी गब्बर - विवेकानंदांचा पुतळा मागे ठेऊन नेहमी मुलाखत देणार्‍या मोदींचे समर्थन करायचे आणि ...