जातीभेद: इष्टता व अनिष्टता

व्यवस्थापक: श्री गब्बर सिंग यांच्या मते जातीभेद हा इष्ट आहे असा युक्तीवाद ते करू शकतात(संदर्भ) त्यांची या दृष्टीकोनातून असलेली भुमिका अधिक विस्ताराने मांडली जावी व त्यावर खंडन-मंडनाद्वारे सांगोपांग चर्चा व्हावी या उद्देशाने हा प्रतिसाद मुळ धाग्यापासून वेगळा करत आहोत. श्री गब्बर सिंग यांना विनंती आहे की आपले मत या धाग्यात बदल करून अथवा प्रतिसादांत अधिक विस्ताराने मांडावे.
सदस्यांना विनंती आहे की अश्या चर्चांत भाषेवरील ताबा सुटण्याची शक्यता असते. तेव्हा आपली शब्द योजना कायदेबाह्य होणार नाही याची काळजी घ्यावी

========

१) सर्वधर्म समभावाचा एक अर्थ हा ही आहे की सरकार कोणताही धर्म नष्ट करायचा यत्न करणार नाही. मग सरकार सर्वजातसमभाव का बाळगत नाही ? जात ही फक्त वाईट व धर्म हा वाईट नाही असे सरकार का इंप्लिसिट्पणे म्हणते ? "मजहब नही सिखाता ... आपसमे बैर रखना" - असे म्हणणारे सरकार - "जात नही सिखाती आपसमे बैर रखना" असे का म्हणत नाही ?

२) जाती नष्ट केल्या तर विविधता कमी होईल की वाढेल ? वैविध्य तेव्हाच टिकून राहते जेव्हा - Individual members of the various groups/castes steadfastly stick to their identity. Without identity there can be no diversity. So if we want diversity then we need to have members of each group steadfastly sticking to their identity. Otherwise we will not have diversity. We will have homogeneity. (संभाव्य आक्षेप - गब्बर चे सर्क्युलर आर्ग्युमेंट.). "विविधतेतून एकता" हे जर इष्ट असेल तर किमान विविधता तरी इष्ट आहे की नाही ? सगळ्या जाती नष्ट केल्या तर होमोजिनिटी असेल की डायव्हर्सिटी ? (संभाव्य प्रतिवाद - एकता डिस्पाईट विविधता - हा उद्देश आहे, गब्बर.)

३) जात म्हंजे नेमके काय ? एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे. त्या व्यवसायात शिरायचा अधिकार फक्त त्या गटात जन्मास येणार्‍या लोकांनाच असेल. (यात समस्या आहेत हे मान्य.) पण नोशनली हे प्रिव्हिलेज कोणता गट अमान्य करेल व का करेल ? (त्या गटात जन्मास येणार्‍या लोकांना त्या गटाच्या व्यवसायाव्यक्तीरिक्त दुसरा व्यवसाय (आपल्या मर्जीनुसार) करण्याची मनाई असणे ही समस्या मोठ्ठी व सर्वात महत्वाची आहे हे मान्य. पण ...)

Taxonomy upgrade extras: 
field_vote: 
0
No votes yet

गब्बरचे युक्तिवाद बाकी खत्रा असतात. सहमत व्हावे की न व्हावे, झटकन कळत नै Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

ते केवळ अ‍ॅमेच्युअरिश आहेत असे समजून बघा म्हंजे ते सिरियसली न घेण्याच्या लायकीचे आहेत हे लक्षात येईल. Smile

--

spontaneous order is an important point which I have never emphasized enough.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

तर तर!! Smile

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

(हा प्रतिसाद व त्यावरील चर्चाही समांतर चालू होती म्हणून इथे हलवली आहे)

जातिभेद हा इष्ट आहे असा ही युक्तीवाद करू शकतो, आबा.

मला तुमच्या तोंडून तो युक्तिवाद वाचायला आवडेल. कारण जातिव्यवस्था टिकवून ठेवण्याची पद्धत आणि कामगार युनियन यशस्वी करण्याची पद्धत यांच्यात खूप खूप साम्यं आहेत. 'आमच्यात अमुक अमुक मागणी पुरी झाल्याशिवाय आमचं लेबर आम्ही विकत नाही' आणि 'आमच्यात अमुक अमुक अट पुरी झाल्याशिवाय आमची प्रॉपर्टी आम्ही विकत नाही' ही इंडिस्टिंग्विशिबल आर्ग्युमेंट्स आहेत. तेव्हा तो पातळ बर्फ तुम्ही कसा स्केट करता हे बघायला आवडेल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

+१, पण एक वेगळा डिट्टेलवार धागा येऊ देत!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

'आमच्यात अमुक अमुक मागणी पुरी झाल्याशिवाय आमचं लेबर आम्ही विकत नाही' आणि 'आमच्यात अमुक अमुक अट पुरी झाल्याशिवाय आमची प्रॉपर्टी आम्ही विकत नाही' ही इंडिस्टिंग्विशिबल आर्ग्युमेंट्स आहेत.

या एकाच नाण्याच्या दोन बाजू असू शकतीलही. (कल्पना नाही.) पण, याचा जातिभेद इष्ट असण्यानसण्याशी (असलेल्या जातिभेदावर आधारित व्यावहारिक निर्णय घेण्याशी नव्हे, माइंड यू!) नेमका काय संबंध, ते कळले नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

बाकी सर्व ठीक आहे. पण तळटिपा कुठे गेल्या? चुकल्याचुकल्यासारखं वाटतयं. we want it back Biggrin

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

संबंध असा की

माझी युनियन - माझ्या जातभाऊंचा संच
युनियनचे नियम/निर्णय - जातीचे नियम(पद्धती)
लेबर विक्री - प्रॉपर्टी विक्री
युनियनच्या 'अमुक पगारवाढ हवी' टाइप मागण्या - जातीची 'अमुक जातींशीच व्यवहार करू' अशी भूमिका

अशी एकास एक संगती लागते. मग जर गब्बर सिंग जातीभेद आणि तदनुषंगे जातीव्यवस्था इष्ट किंवा समर्थनीय मानणार असतील तर त्यांना आपोआप युनियन इष्ट व समर्थनीय मानावी लागेल. ते करायला त्यांची तयारी नसावी असा अंदाज आहे. ते जर युनियनही ठीक म्हणाले तर वादच संपेल.

असो, मी माझे पत्ते मांडलेले आहेत. गब्बर सिंगना इथे टॅगण्याची सोय असायला हवी होती असं राहून राहून वाटतं.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

राजेशभाऊ,

तुम्ही केलेली तुलना एकदम वाजवी आहे.

व लेबर युनियन ला माझा असलेला विरोध जो आहे त्याचा बेसिस हा आहे की - लेबर युनियन तयार करून ती चालवणे - हे एक संगठन चालवणे आहे. राईट टू असोसिएशन्/असेंब्ली आहे त्यानुसार. पण तो राईट राबवण्यासाठी लागणारा खर्च सरकारी तिजोरीतून दिला जातो व लेबर युनियन्स ह्या युनियन्स म्हणून कर भरत नाहीत. काही कामगार भरत असतीलही (इंडिव्हिज्युअल इन्कम टॅक्स). पण कंपनी हे संगठन जसा टॅक्स भरते तसा नाही. म्हंजे त्यांच्या अधिकाराचे रक्षण करण्यासाठी कर जनता भरते. ऑर्गनाईझ्ड लेबर आहेत जास्तीतजास्त १०%. पण ह्या युनियन्स कलेक्टिव्ह बार्गेनिंग मधून जे उद्योजकाकडून उकळतात त्यातून टॅक्स किती भरतात ?

दुसरे - युनियन्स ह्या थेट व उघडपणे - क्रोनिइझम चालू करतात. म्हंजे क्रोनि युनियनिझम करतात.

जात बनवणे व राबवणे ह्यातील राबवणारे मेकॅनिझम हे सरकारी नसते. जातीनिहाय जे नियम्/काँट्रॅक्ट्स आहेत ती इन्फोर्स जातीतले लोक करतात किंवा जातप्रमुख. इन्फोर्समेंट चा खर्च इतरांवर थेट पणे लादला जात नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

फारच निराशा झाली ब्वॉ हा युक्तिवाद ऐकून. 'युनियन तशा ठीक आहेत, फक्त त्यांनी सरकारकडून पैसे घ्यायला हरकत आहे.' पण म्हणजे युनियनवाल्यांनी ड्यूज वाढवून सरकारकडून पैसे घ्यायचे थांबवले आणि त्याच अॅक्टिव्हिटी चालू ठेवल्या तर तुम्हाला चालणार आहे का? फक्त तू हो म्हण, गब्बर, हो म्हण! (बरं हे होऊन एकूण हिशोबात फरक पडणार नाहीच. कारण युनियनचा खर्च चालवण्यासाठी कामगार मालकांकडून जास्त पैसे उकळणार. ते वसूल करण्यासाठी मालक वस्तूंच्या किमती वाढवणार. त्याचे पैसे मायबाप जनतेकडून जाणार. मग त्यांना सरकारला टॅक्स कमी देणं परवडेल, आणि सरकारलाही टॅक्स कमी घेणं परवडेल. कुठच्या खिशातून कुठच्या खिशात जातं याची ऑर्डर बदलणार फक्त! असो. हा बिसाइड्स द पॉइंट युक्तिवाद आहे. याचं खंडन करण्याच्या नादात मूळ युक्तिवाद विसरू नये.)

दुसरे - युनियन्स ह्या थेट व उघडपणे - क्रोनिइझम चालू करतात. म्हंजे क्रोनि युनियनिझम करतात.

अय्या, जातींमध्ये क्रोनिइझम होत नाही का? अहो, जातव्यवस्था हीच क्रोनिइझम सिस्टेमटाइझ्ड आहे. मला वाटलं होतं गब्बरचा क्रोनिइझमला आक्षेप नसेल. कारण ते स्किल आहे सोशल इंजिनियरिंगचं. कोणाला योग्य त्या व्यक्तीकडे योग्य त्या पद्धतीने स्वतःचं मार्केटिंग करता येतं, कोणाला येत नाही. ज्यांना येतं त्यांचा फायदा, ज्यांना येत नाही त्यांचा तोटा. उद्या गब्बर लाच द्यायला आक्षेप घेईल! मग मार्केट फोर्सेसचं काय होणार?

अजून जातिव्यवस्था कशी इष्ट आहे याचं आर्ग्युमेंट आलेलंच नाहीये. वरचं सगळं ग्रेव्ही आहे. थोडं मीट येऊद्या की. हे युनियन वगैरे प्रीएम्टिव्ह आहे. तुम्ही त्याकडे पूर्ण दुर्लक्ष करून तुमचा मूळ मुद्दा मांडा पाहू.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

This comment has been moved here.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

+१
तो उत्कृष्ट devils advocate बनू शकतो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

+(१०१००१०!)!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

जातीच्या अनुषंगाने येणारा महत्वाचा पैलू म्हंजे जातीनिहाय उच्च नीच भाव. व तो व्यक्ती स्वतःच्या खाजगी जीवनात पाळत असेल तर समस्या काय आहे ? तुम्ही मला खालचे समजता म्हणून लगेच माझा अधिकार कसा बनतो की मी तुमच्यावर बळजबरी करून मला तुमच्या बरोबरचे समजायला भाग पाडावे ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सहमत

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ह्याच मनोवृत्तीमुळे एखाद्याला आपल्याहून कमी समजून अत्याचार होतात.गब्बर एखाद्या जाती जमातीला, धर्माला स्वताच्या धर्म जातीपेक्षा खालच्या दर्जाचे समजून अत्याचार करणे तुम्हाला समर्थनीय वाटते का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आपण ५ वर्षाच्या मुलाला आपल्याबरोबरचे समजतो का ? की कनिष्ठ समजतो ? सरकार मतदानाचा अधिकार देते का ? मग ५ वर्षाच्या मुलांना आपण जर कनिष्ठ समजत असू तर त्यांच्यावर लगेच अत्याचार करतो का आपण ?

एखाद्या श्रीमंत माणसाला आपण आपल्याबरोबरचे समजतो का ? जर आपल्यापेक्षा कमी/जास्त समजत नसू व सरकार ही त्याला आपल्याबरोबरचे समजते तर त्याच्यावर सरकार जास्त कर का लावते ? प्रोग्रेसिव्ह इन्कम टॅक्स ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

म्हणजे ज्या तुमच्या मते खालच्या जाती आहेत त्यांचे वय ५ वर्षे मग तुमचे किती?

जे जातीभेदावरून अत्याचार झालेले आहेत हल्ले झालेले आहेत,गोर गरिबांची घरे जाळली गेली आहेत, बलात्कार झालेले आहे खैरलांजी प्रकरण झालेले आहे त्याला तुमचे समर्थन आहे का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>>आपण ५ वर्षाच्या मुलाला आपल्याबरोबरचे समजतो का ? की कनिष्ठ समजतो ? सरकार मतदानाचा अधिकार देते का ? मग ५ वर्षाच्या मुलांना आपण जर कनिष्ठ समजत असू तर त्यांच्यावर लगेच अत्याचार करतो का आपण ?

आपण ५ वर्षाच्या मुलाला* आपल्याबरोबरचे समजत नाही पण तसेच त्याला खास सवलती देतो [तुझे तू कमावून जेव असे सांगत नाही]. त्याचे बरेच लांगूलचालन करतो. हे लक्षात घ्यायला हवे.

* तो 'आपला' मुलगा असेल तर............

श्रीमंतांकडून इन जनरल जास्त टॅक्स घेतला जात नाही हे मी मागेच "सिद्ध" केले आहे

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

स्वतःच्या खाजगी जीवनात पाळत असेल तर समस्या काय आहे ?
खासगी जीवनात पाळता म्हणजे नक्की काय काय, ते कृपया डिफाइन करणार का ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

१) सर्वधर्म समभावाचा एक अर्थ हा ही आहे की सरकार कोणताही धर्म नष्ट करायचा यत्न करणार नाही. मग सरकार सर्वजातसमभाव का बाळगत नाही ? जात ही फक्त वाईट व धर्म हा वाईट नाही असे सरकार का इंप्लिसिट्पणे म्हणते

माझ्यामते सर्वधर्माच्या धर्तीवर सर्वजातसमभावहि आहेच? त्याविरुद्ध काहि आढळले काय?

२) Individual members of the various groups/castes steadfastly stick to their identity. Without identity there can be no diversity.

bigger(diverse) the gene pool better the survival,so cant stick to group to survive rt?

३)जात म्हंजे नेमके काय ? एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे.

पास.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सर्वधर्म समभावाचा एक अर्थ हा ही आहे की सरकार कोणताही धर्म नष्ट करायचा यत्न करणार नाही.
याचा खरा अर्थ असा आहे, की वाटेल तो धर्म पाळण्याचा तुम्हाला अधिकार आहे, जर तुम्ही तो तुमच्या घरात मर्यादित ठेवणार असाल तर. कोणताही धर्म, 'स्टेट स्पॉन्सर्ड रिलिजन' नसेल, त्या "धर्मा"चे पालन केल्यास स्पेशल सिटिझन स्टेटस मिळणार नाही. किंबहुना, धर्माच्या बेसिसवर डिस्क्रिमिनेशन करण्यात येऊ नये, असा याचा अर्थ असतो. याचीच करोलरी 'सरकार कोणताही धर्म नष्ट करायचा प्रयत्न करणार नाही' अशी येते.

आता,
डिस्क्रिमिनेशन (Discrimination is the prejudicial treatment of an individual based on their actual or perceived membership in a certain group or category,) नको, हे मूळ प्रिन्सिपल समजल्यास, ज्या बेसिसवर अती तीव्र व अतीव घॄणास्पद डिस्क्रिमिनेशन करण्यात आले होते, ती जातीसंस्था 'सरकारने' मोडीत काढायचे ठरवले.

आता धर्म व जात यांतील, व यांच्यातील बेसिक फरक हा, की धर्माच्या आधारावर डिस्क्रिमिनेशन केले, तरी माणसाला धर्म बदलून दुसरा स्वीकारण्याची, अथवा निधर्मी रहाण्याची सूट होती, ज्यायोगे, स्वतःच्या "तत्वांस" मुरड घालून का होईना, समाजात प्रतिष्ठा मिळविणे शक्य होते.

जातीच्या बाबतीत ही शक्यताच उपलब्ध नाही. किमानपक्षी ज्या काळात सरकारने असा नियम्/कायदा केला, त्या काळात तरी मला जात बदलून भंगीकाम बंद करून इतर काम उदा. शिक्षक होणे शक्य नव्हते. माझी शैक्षणिक अर्हता काहीही असली, तरी 'जाती'मुळे, मला कंपल्सरी त्याच प्रकारचा धंदा स्वीकारण्याची व तदनुषंगाने येणार्‍या सामाजिक 'हलकेपणा'चा स्वीकार करणे कंपल्सरी होते. याला उत्तर म्हणजे सरळ धर्म बदलणे, हाच उरलेला दिसत होता.

बाकी मेंटल मास्टरबेशन म्हणून या प्रकारच्या चर्चा उत्तम असल्यात, व वाद प्रतिवादाची मजा त्यातून येत असली, तरी ज्या देशातल्या जाती-धर्माच्या कडव्या-कडवटपणाचे दर्शन आपण चोहीकडे २४ तास घेत आहोत, तिथे जातीभेद इष्ट आहे, असे सुचविणे जरा अपरिपक्व / मठ्ठपणाचे वाटते. कारण, विविधता टिकते, विशिष्ट कलांची जोपासना होते वगैरे लंगड्या बाबी असल्या, तरी जातीभेद म्हटला, तर एकेका गुणाची नव्हे, तर संपूर्ण व्यवस्थेची चर्चा अभिप्रेत असते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

त्या "धर्मा"चे पालन केल्यास स्पेशल सिटिझन स्टेटस मिळणार नाही.

मला वाटते भारतात हिंदू सोडुन दुसर्‍या धर्माचे असल्यास स्पेशल सिटीझन स्टेटस मिळते. शिष्यवृत्त्या, कमी व्याजाची कर्जे, धर्म स्पेसिफिक संस्था काढण्याची परवानगी आणि त्यांना स्पेशल सरकारी अनुदान पण.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अर्धसत्य बोलत आहात.
अल्पसंख्यांक म्हणून 'जैन' म्हणून ज्यांना हिंदूच आहेत असे "सांगितले" गेले त्यांना हे स्टेटस मिळाले आहे.
या स्टेटसचा अर्थ रिझर्वेशनसारखा आहे.
हे स्पेशल स्टेटस मायनॉरिटी रिलिजन्सना दाबून मारता येऊ नये म्हणून दिले गेले असावे, असे आपणास वाटत नाही काय? आजका भारतातले लोक रिझर्वेशने का मागत सुटले आहेत?
असो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

जातीच्या बाबतीत ही शक्यताच उपलब्ध नाही. किमानपक्षी ज्या काळात सरकारने असा नियम्/कायदा केला, त्या काळात तरी मला जात बदलून भंगीकाम बंद करून इतर काम उदा. शिक्षक होणे शक्य नव्हते. माझी शैक्षणिक अर्हता काहीही असली, तरी 'जाती'मुळे, मला कंपल्सरी त्याच प्रकारचा धंदा स्वीकारण्याची व तदनुषंगाने येणार्‍या सामाजिक 'हलकेपणा'चा स्वीकार करणे कंपल्सरी होते. याला उत्तर म्हणजे सरळ धर्म बदलणे, हाच उरलेला दिसत होता.

मुद्दा एकदम मान्य.

मोबिलिटी हा शब्द आहे. मोबिलिटी लीड्स टू स्पाँटेनियस ऑर्डर.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

इतकी बेशिक गोष्ट ठौक नव्हती का गब्बर ?
ठौक होती तर मग वाद नक्की कशाबद्दल घालत होतास ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

३)जात म्हंजे नेमके काय ? एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे.
लहानपणी पाटीचे संडास नामक प्रकार अस्तित्वात होता, व तो मी वापरलेलाही आहे. जुन्या गावांत अजूनही रस्त्यावर मुख्य दारातून आत शिरताच बाजूला संडास, व त्याखालची चिणलेली खिडकी असे चित्र दिसते.
ज्या गटाला या संडासातला मैला वाहून नेण्याच्या व्यवसायावर मोनोपली 'प्रदान' केली गेली होती, ती प्रदान करणार्‍यांबद्दल काय बोलावे?

त्यामुळेच, हे असे कंसातले डिस्क्लेमर्स टाकूनही, -->

(त्या गटात जन्मास येणार्‍या लोकांना त्या गटाच्या व्यवसायाव्यक्तीरिक्त दुसरा व्यवसाय (आपल्या मर्जीनुसार) करण्याची मनाई असणे ही समस्या मोठ्ठी व सर्वात महत्वाची आहे हे मान्य. पण ...)

त्या आधीचे सगळे का बोलावेसे वाटते?

माझा आक्षेप चर्चेस नाही.

पण याप्रकारच्या तात्विक चर्चा करताना, या आपण चव्हाट्यावर करीत आहोत, व यातील वाक्ये, युक्तिवाद, इ. आऊट ऑफ काँटेक्स्ट घेऊन, त्याचा वापर काही लोक जातीव्यवस्थेतील वाईट बाबी पुनःप्रस्थापित करण्यासाठी वापरू शकतात, या बाबीला स्ट्रॉमॅन आर्ग्युमेंट म्हणावे काय?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

१) माझा आक्षेप चर्चेस नाही.

२) पण याप्रकारच्या तात्विक चर्चा करताना, या आपण चव्हाट्यावर करीत आहोत, व यातील वाक्ये, युक्तिवाद, इ. आऊट ऑफ काँटेक्स्ट घेऊन, त्याचा वापर काही लोक जातीव्यवस्थेतील वाईट बाबी पुनःप्रस्थापित करण्यासाठी वापरू शकतात.

तुम्ही माझ्या मुद्द्यांमधल्या समस्या दाखवून देत आहात हे माहीती आहे. व ते तुमचे मुद्दे मान्य करण्याजोगे आहेतच.

पण मी जरा विरोधाला विरोध करतो - मुद्दा १ व २ परस्पर विरोधक नाहीत का ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

घटनेच्या प्रिअ‍ॅम्बलमध्ये सर्व नागरिकांना समान स्थान व संधी असाव्यात असे म्हटले आहे. सर्वधर्मसमभाव असला तरी धर्मांतर्गत भेदभाव मान्य आहे हे सोयीस्कर पण अप्रामाणिक अर्थनिर्णयन आहे.

जेथे विविध जाती किंवा धर्म नाहीत अशा समाजांमध्ये मुबलक विविधता आढळते किंबहूना अशा समाजांमध्ये वैचारिक पातळीवर अधिक विविधता दिसून येते. तेव्हा जातींशिवाय विविधता कशी टिकेल याची चिंता करणे व्यर्थ आहे.

जात म्हणजे व्यावसायिक मक्तेदारी नाही. उदा. महाराष्ट्रात शेती करणार्‍या जाती अनेक शतकांपासून आहेत. तसेही सद्यकाळात लोक जातीने ठरवलेला व्यवसाय त्याज्य ठरवतांना दिसतात. जाती सैल होत जाण्याचे कारण लोकांनाच जात पाळणे दिवसेंदिवस कठिण होत आहे हे असावे. शहरी भागात जात पाळण्याचा खर्च जास्त आहे आणि मिळणारे फायदे कमी आहेत म्हणून लोकांचे जात पाळण्याचे प्रमाण कमी होत आहे.

_____
जात, व्यवसाय या संज्ञांची एकमेव अशी व्याख्या नाही. चर्चेकरता या संज्ञांच्या काहीतरी ढोबळ पण अवास्तव नसलेल्या व्याख्या असल्या तर बरे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

जेथे विविध जाती किंवा धर्म नाहीत अशा समाजांमध्ये मुबलक विविधता आढळते किंबहूना अशा समाजांमध्ये वैचारिक पातळीवर अधिक विविधता दिसून येते. तेव्हा जातींशिवाय विविधता कशी टिकेल याची चिंता करणे व्यर्थ आहे.

जातीव्यवस्था नष्ट केली तर विविधता नष्ट होईल असे मला म्हणायचे नाही. पण कमी होईल की नाही हा प्रश्न आहे.

व्यक्ती आपोआपच विविधतेने नटलेल्या अस्तात. कोणत्याही एका शाळेच्या कोणत्याही एका वर्गात जाऊन बघितलेत तर - एका वर्गातील मुले - रंग, केसांचा रंग, केसांची डेन्सिटि, उंची, चेहरा, वजन, गणितातील प्राविण, खेळातील प्राविण्य, इतिहासाकडे कल, भाषेवरील प्रभुत्व, कला, कौटुंबिक पार्श्वभूमी ह्या एक नाही दोन नाही हजार पॅरॅमिटर्स वर वैविध्य दर्शवत असतात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>>जात म्हंजे नेमके काय ? एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे.

हे वाक्यच जात म्हणजे काय याविषयीचे अज्ञान दर्शवते. विशिष्ट जाती विशिष्ट व्यवसाय करतात हे कोरिलेशन आहे हे खरे पण व्यावसायिकांनी मिळून जात बनत नाही तर जातीतले लोक एक व्यवसाय करतात.

आपसात विवाह करणार्‍या कुलांचा समूह म्हणजे जात.

जातींविषयी मूलभूत संशोधन इरावती कर्वे आणि जी एस घुर्ये यांनी केले आहे. ते वाचण्याचा सल्ला देतो. इरावतीबाईंची थिअरी चूक असल्याचे प्रतिपादन करणारा "सरांचा" लेख इथे आहे. (रोचक बाब ही की नवशक्ती दैनिकातील रविवार पुरवणीचे नाव 'ऐसी अक्षरे रसिके' असेच आहे)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

व्यावसायिकांनी मिळून जात बनत नाही तर जातीतले लोक एक व्यवसाय करतात.

एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे - ही जात या शब्दाची संपूर्ण व्याख्या आहे - असे माझ्या वाक्यातून ध्वनीत होत आहे हे मान्य.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

कायद्याने एखाद्याला "जातीभेद करू नको" असे सांगणे फ्री सोसायटीच्या विरुद्ध आहे हे ठीक, पण यामुळे जातीभेद "इष्ट" कसे ठरतात? कायद्याचं सोडा, प्रॉब्लेम हा आहे की जातीभेद नसावा हे तुम्हाला तत्वज्ञान म्हणून सुद्धा मान्य नाही.
"दुसर्‍याला मदत करावी" असा कायदा करता येणार नाही, याचा अर्थ असा नाही की मदत करणं चुकीचं आहे.
प्रत्येक गोष्ट टॅक्सशी नेउन जोडायचं कसब आफाट आहे...

मुळात माझी जात मला निवडता येत नाही हेच व्यक्तीस्वातंत्र्याच्या विरुद्ध आहे आणि असा निकष ज्या सोसायटीमध्ये भेदभावासाठी मानला जातो तीही व्यक्तीस्वातंत्र्याच्या विरुद्ध आहे. म्हणजे एकाचं भेदभाव करण्याचं स्वातंत्र्य जपण्यासाठी दुसर्‍याने स्वतःच्या व्यक्तीस्वातंत्र्याचा बळी द्यायचा ?!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

"दुसर्‍याला मदत करावी" असा कायदा करता येणार नाही, याचा अर्थ असा नाही की मदत करणं चुकीचं आहे.
काय वाट्टेल ते बिनडोक कायदे पास करण्यात कोणत्याच देशतल्या सर्कारांचे काहीच धरता येणे अशक्य आहे. काय वाट्टेल ते विकृत कायदे आहेत.
"मदत करावी असा कायदा", उदा. भारतातच क्लिनिकल एस्टॅब्लिशमेंट अ‍ॅक्ट नावाने पारित होऊ घातलेला आहे. कोणताही रुग्ण कोणत्याही दवाखान्यात आला तर तो 'स्टॅबिलाईझ' होईपर्यंत 'स्वखर्चाने' ट्रीटमेंट देणे कंपल्सरी केलेले आहे, न केल्यास मोठी शिक्षा आहे. यात गायनॅकॉलॉजिस्टकडे आलेला हार्ट अ‍ॅटॅक तो कसा काय 'स्टॅबिलाईझ' करेल, किंवा नाककानघसा तज्ज्ञाकडे आलेली डिलिव्हरीची अडलेली केस तो कशी काय स्टॅबिलाईझ करेल, याबद्दल काहीही नाही. मदत करा, असा 'कायदा' आहे.
/पांशा.

>>मुळात माझी जात मला निवडता येत नाही हेच व्यक्तीस्वातंत्र्याच्या विरुद्ध आहे आणि असा निकष ज्या सोसायटीमध्ये भेदभावासाठी मानला जातो तीही व्यक्तीस्वातंत्र्याच्या विरुद्ध आहे. म्हणजे एकाचं भेदभाव करण्याचं स्वातंत्र्य जपण्यासाठी दुसर्‍याने स्वतःच्या व्यक्तीस्वातंत्र्याचा बळी द्यायचा ?!
याबद्दल,

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

असे आणखीही कायदे सांगता येतील डॉक्टर...
ते चुकीचेही असतील, पण "मदत करणं" हे चुकीचं आहे असं म्हणता येन नाही, असं म्हणतोय मी...

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अंमळ जास्तच मार्मिक _/\_

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

"दुसर्‍याला मदत करावी" असा कायदा करता येणार नाही, हे मान्य व तुमच्याशी सहमत.

याचा अर्थ असा नाही की मदत करणं चुकीचं आहे. मदत करणं चुकीचं आहे हे बव्हंशी वेळा कोणीही म्हणणार नाही व मी ही नाही.

आता करोलोरी प्रश्न - मदत करणं प्रत्येक वेळी बरोबरच असते - असे कोण म्हणेल का ? (याचा मूळ मुद्द्याशी संबंध नाही हे मला माहीती आहे. पण मी फक्त विरोधाला विरोध करतोय.)

---

प्रत्येक गोष्ट टॅक्सशी नेउन जोडायचं कसब आफाट आहे...

तुम्ही कदाचित माझ्या पूर्वीच्या धाग्यांशी संबंध जोडत असाल.

हा धागा इंडिपेंडंट आहे असे समजून पहा. लेट धिस थ्रेड स्टँड ऑन इट्स ओन.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

तुमचा शेवटचा प्रतिसाद वाचून आता काय उत्तर देऊ हे कळत नाहीये

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

हमारी गिनती आपके दोस्तों मे करना शुरु किजे. बहोत इनायत होगी. Smile

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

मदत करणं प्रत्येक वेळी बरोबरच असते - असे कोण म्हणेल का ?

'नको असलेली / लादलेली मदत' असाही काही (इरिटेटिंग) प्रकार अस्तित्वात असू शकतो, हे पटते.

तूर्तास एवढेच.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

जात म्हंजे नेमके काय ? एखाद्या गटास एखाद्या व्यवसायावर जवळपास मोनोपोली प्रदान करणे.

मुळातच गडबड आहे असे मला वाटते, त्यामुळे माझ्या दृष्टीने वरचे बांधकाम तकलादु होण्याचा संभव अधिक.
जात म्हणजे काय? याच्या बर्‍याच व्याख्या करता याव्यात, मात्र जात म्हणजे एकमेकांत बेटीव्यवहार करणार्‍या व्यक्तींचा समुच्चय अशी व्याख्या प्रत्यक्षाच्या सर्वात जवळची असावी असे माझे(ही) मत आहे. (अर्थात व्याख्या माझी नाही. मागे बहुदा थत्तेचाचांनी रेकमेन्ड केलेल्या एका लेखिकेच्या (बहुदा दुर्गाताईंच्या/इरावतीबैंच्या?) पुस्तकातली व्याख्या आहे. नक्की आठवत नाही - मुळ लेखिकेसाठी कॉलिंग थत्ते)

तेव्हा जात नी व्यवसायाचा एकास-एक असा थेट संबंध लावला जाऊ नये / लावता येऊ नये. उदा. ब्राह्मण "वर्गास" पौरिहित्य करणे अलाऊ होते. अर्थात त्या वर्गातील विविध जाती त्यात आल्या. कोकणस्थ, देशस्थांपासून ते सारस्वत, गुरव, जीएसबी (नी बहुदा सोनार व सीकेपीही - चुभुद्याघ्या) त्यात आले. तेव्हा जात म्हणजे मोनोपोली प्रदान करणे हे गृहितक पुन्हा तपासावे नी मग त्यानुसार नव्याने तर्क बदलावा लागेल.

आता जातीभेद का इष्ट वाटतो याच्या नव्या तर्काच्या प्रतिक्षेत.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

गुरव आणि जी एस बी हे काय प्रकार असावेत?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

जीएसबी: गौड सारस्वत ब्राह्मण
गुरवः शैव पुजारी

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

गब्बरजींचे कुठेच काही उत्तर दिसत नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

गब्बर पळून गेला. फासी के फंदे से डर गया.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

धर्माच्या आधारावर डिस्क्रिमिनेशन केले, तरी माणसाला धर्म बदलून दुसरा स्वीकारण्याची, अथवा निधर्मी रहाण्याची सूट होती, ज्यायोगे, स्वतःच्या "तत्वांस" मुरड घालून का होईना, समाजात प्रतिष्ठा मिळविणे शक्य होते.

का शक्य नाही? मी जर ठरवले तर दुसर्‍या गावाला जाउन, मी xyz जातीचा आहे असे भासवू शकतो. त्यात काय अवघड आहे? आपले कित्येक नगरसेवकांनी सोयी साठी आपली जात बदलली आहे की?
खरेतर खालच्या जातीतुन वरच्या जातीत जाणे फार च सोप्पे आहे. कारण वरच्या जातीत जाण्याने काहीच फायदा होत नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>>खरेतर खालच्या जातीतुन वरच्या जातीत जाणे फार च सोप्पे आहे

फुटलो हे वाचून. ROFL

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

१. फुटायला काय झाले, उत्तर प्रदेशातल्या तथाकठित नकली शर्मांची संख्या तथाकथित असली शर्मांपेक्षा जास्त आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

अहो जर मी खोटे वरच्या जातीतुन खालच्या जातीत आलो आणि आरक्षणाचा फायदा घेतला, तर दुसरे आरक्षण वाले लोक माझ्याविरुद्ध केस करतील. अनेक राखिव जागेतुन आलेल्या नगरसेवकांविरुद्ध विरोधी उमेद्वारानी केस दाखल केल्या आहेत.

पण मी जर खोटे खालच्या जातीतुन वरच्या जातीत गेलो, तर काहीच फायदा नाही, त्यामुळे ते सहज शक्य आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

साहिर यांचा इन्सेंटिव्हज थियरी वापरून केलेला युक्तीवाद. मुद्दा सुयोग्य आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

तसे सोप्पे असेल हो.... पण वरच्या जातीतले तुम्हाला आपले समजतात का?

स्वतः शर्मा नाव लावले म्हणून "खरे" शर्मा लोक त्या व्यक्तीला शर्मा म्हणून त्यांच्यातले समजतात का?

नुसते आडनाव सेम असल्याने काही होत नाही. रेल्वेमंत्री सीपी जोशी हे अरूण जोशींना आपल्यातले समजतात का? अरूण जोशी हे आपल्यातले आहेत की कसे याची स्मृती सीपी जोशींच्या कुटुंबियांमध्ये साठवलेली असते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

जर साहिर म्हणतायत तसं करायच ठरवल तर काय अडचणी येतील सर्वसामान्याला? नाव तर एक अफिडेवीट करुन बदलता येत. त्या त्या जातीचे ट्रेट्स (करायचेच असतील तर) आत्मसात करता येतील.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ते सोपं नाही.
तुम्ही हे तुम्ही एकटी व्यक्ती नसता.
तुम्ही समाजात मिसळलेले असता.
तुमचा गोतावळा, नातेवाईक हे सगळेच तुमच्या सामाजिक व्यक्तिमत्वाचा भाग असतात.
काल्पनिक केस घेउ. विदर्भात एका जातीतील झाडून सारी मंडळी
मी कितीही अमुक एका जातीचा आहे असे म्हणालो तरी लगोलग प्रश्न येतील की "तुझे अमुक काय करतात? कुठे असतात ?"
थोडक्यात जात्यंतर करायचं तर ते आख्ख्या समूहालाच करावे लागणार.
थोडक्यात जात ही एकूणात referral पद्धतीने काम करणारी व्यवस्था आहे.
त्याला एकट्यानं गंडावणं सोपं नाही.
( पट्टीचे गंडवणारे गंडवूही शकतात; पण अदरवाइज ह्या गोष्टी अशक्यप्राय आहेत.
एका गोर्‍या घार्‍या भारतीय व्यक्तीने आपण इंग्रज आहोत असे म्हणून ब्रिटिश लश्करात महत्वाचे पद मिळवले. आणि पहिल्या महायुद्धातील कामगिरीबद्दल फक्त वंशाने ब्रिटिशांनाच त्या काळात मिळू शकणारा राणीचा क्रॉसही मिळवला. पण हे असे अतिदुर्मिळ आहे.)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

अहो मी काय लिहिले ते तुम्ही नीट वाचले नाही. मी दुसर्‍या गावाला जाउन असे करावे असे म्हणले होते. त्या माणसाला नक्कीच काही प्रयत्न करायला लागतील, जुनी नाती सोडायला लागतील.

तसे धर्म बदलुन तरी जुनी ओळख कुठे जाते. नविन धर्मातले लोक तुम्हाला नीट वागवत नाहीत. तिथे सुद्धा नविन बरेच शिकावे लागते.

मी एका प्रतिसादा वर हा प्रतिसाद दिला होता. ज्यात धर्म बदल करुन समाजात प्रतिष्ठा मिळवता येते असे म्हणले होते. जे खरे नाही. नवबौद्धांना जुने बौद्ध काही आपले समजत नाहीत.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ओके

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

>>खरेतर खालच्या जातीतुन वरच्या जातीत जाणे फार च सोप्पे आहे.
मुळात तुंम्ही लाख जाल हो, त्यांनी घेतलं पाहिजे ना!! असं जातीत कोणी 'जात' नसतो असं वाटतं कारण जात हे तुमचं व्यक्तीगत लक्षण म्हणून नाहीच आहे, ती त्या त्या जातसमूहाशी निगडीत ओळख आहे. त्यामुळे ती घेण्याचा विषय नसून मिळण्याचा विषय आहे.
-स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आता महानगरांमधे अश्या काय जातीची लक्षणे राहीली आहेत?
मी दिल्लीला जाउन राहु लागलो आणि स्वताला मराठी ब्राह्मण म्हणले किंवा मराठा म्हणले तर कोणाला काय कळणार आहे?

कोणी म्हणले की तू स्वताला ब्राह्मण म्हणतोस पण तुझी भाषा तशी नाही, तर म्हणावे, मी लहानपणापासुन इतर जातीतच जास्त वाढलो आहे. किंवा मला जातीभेद मान्य नाहीत असे ठासुन सांगावे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ते ठीक आहे.

तुम्ही एखाद्या जातीत गेलात याची टेस्ट काय? त्या जातीतले तुम्हाला लग्नासाठी मुली देतील*. कुलवृत्तांतात नावाची एण्ट्री होईल. वगैरे...

हे संभवत नाही असे वाटते.

*जे तुम्ही महार, चांभार, मातंग, मुसलमान, मराठा, चित्पावन कोणीही असलात तरी मुली देणार असतील त्यांच्याविषयी मी बोलत नाहीये.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

*जे तुम्ही महार, चांभार, मातंग, मुसलमान, मराठा, चित्पावन कोणीही असलात तरी मुली देणार असतील त्यांच्याविषयी मी बोलत नाहीये.

आपली सगळ्यांचीच भाषा कधी बदलणार?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

---

सांगोवांगीच्या गोष्टी म्हणजे विदा नव्हे.

ज्या दिवशी मुलग्यांना मुली 'लग्नासाठी' मिळणे/देणे बंद होईल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

जात मानणारे असोत वा न मानणारे असोत, या संस्थळावर सर्व जातींचे समसमान/पुरेसे प्रतिनिधित्व नाही (यात संस्थळाचा दोष नाही) म्हणून इथली चर्चा नेहमी ब्राह्मणांभवती घेरलेली (हेन्स पूर्वज्ञात, बोरिंग) असते. इथे ब्राह्मण जणू काही समाजाचे डोळे झाले आहेत. त्या त्या जातीतून आलेल्या लोकांचा स्वतःचा प्रत्यक्ष्य परिप्रेक्ष्य वेगळा असू शकतो.

अर्थातच असे आहे असा गेस आहे. कारण प्रतिसादांत तसे वैविध्य दिसत नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

+१

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

सहमत.

अल्टरनेटिव्ह परिप्रेक्ष्य पहावयास मिळतो खरा, पण रिअ‍ॅक्शनरी असण्यातच त्याची निम्मीअर्धी एनर्जी खर्च होते, जे अलीकडच्या काळात आजिबात समर्थनीय नाही. असो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

रोचक निरीक्षण आहे.

शक्यता:
१. वांझोट्या चर्चा करण्यात इतरांना रस नसतो.
२. संगणक, इंटरनेट बॅण्डविड्थ यांचा सहज अ‍ॅक्सेस इतरांना नसतो.
३. चर्चा करण्याची बौद्धिक व मानसिक कुवत इतरांच्यात नसते. *
४. (बॅट्याचा प्रतिसाद वाचून सुचलेले) इतरांना** संख्याबळावर दडपले जाते असे त्यांना वाटत असू शकेल. जसे मुक्तीवादी स्त्रियांना फेअर ह्यूमॅनिस्ट बनणे अवघड असते तसे त्यांना (अनुभवांमुळे) फेअरली विचार करणे अवघड जात असेल आणि त्यावर आक्षेप घेऊन त्यांना हूट आउट केले जाते असे त्यांना वाटत असेल.

*हे माझे मत नाही.
**इतर म्हणजे मागासवर्गीय नव्हेत. उच्चवर्णीय ब्राह्मणेतर पण यात येतात याची मला जाणीव आहे. फेसबुकवर अधिक डायव्हर्स जनता असते असे वाटते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

रोचक निरीक्षण.

त्यातही बहुदा कोकणस्थ बरेच असतात, काहि कायस्थ आपला रंग बदलून कोकणस्थात मिसळण्याचा प्रयत्न करत असावेत, देशस्थ नेहमीप्रमाणे 'कुत्ता जाने चमडा जाने' टैप असतात. कोकणस्थ जर समाजाचे डोळे असतील तर समाजाचे डोळे नक्कीच घारे आहेत.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

देब्रा वि. कोब्रा वि. शीकेपी अशी खानेसुमारी घ्यावी काय Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

आय डिड नॉट इन्टेन्ड दॅट. Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ब्राह्मणी जाणीवही कोकणस्थांनी हायजॅक करोन मोनोपोलाईझ केल्यागत वाटत राहतं अधूनमधून. देशस्थांचे अस्तित्व तस्मात जाणवोन द्यावयासच हवे Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

कर्‍हाडे नि देवरुख्यांना विसरता काय रे ***च्यांनो.
अरे त्यांच्याकडचं सौदर्य कसं विसरु शकाल लेको ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

चला, त्यांनाही घ्या. काय म्हण्णं नै आपलं Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

'न'वी बाजू यांच्या माहितीप्रमाणे चित्पावन हे देशस्थांना ब्राह्मणेतर आणि कर्‍हाड्यांना मनुष्येतर समजतात. या न्यायाने देवरुख्यंना अपृष्ठवंशीय समजतात की काय कोण जाणे. [आणि या सर्वांबाहेरच्यांना वनस्पती समजतात की काय?]

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

कोण चित्पावन? हि जात म्हणून कुठे लावता येते काय?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

'न'वी बाजू यांच्या माहितीप्रमाणे चित्पावन हे देशस्थांना ब्राह्मणेतर आणि कर्‍हाड्यांना मनुष्येतर समजतात.

चित्पावन-कर्‍हाडे दुष्मनी लै पुरानी आहे. रोझालिंड ओ हॅनलॉन बैंच्या एका पेप्रात याबद्दल माहिती आहे.

मात्र प्रस्थापितांपैकी देशस्थही चित्पावनांबद्दल तसे सेंटिमेंट हार्बरवीत असतील असे सपोजावयास रूम आहे-यद्यपि अलीकडे तदुच्चार इतकासा दिसत नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

कर्‍हाडे नि देवरुख्यांना विसरता काय रे ***च्यांनो.

यही तो मै कह रहा हूं मालिक !!!

***च्यांनो - मनोबा, तु काय बालमोहन चा विद्यार्थी होतास काय ? एक शिवी धड येईल तर शपथ. कसल्या पांचट शिव्या देतोयस ???

जरा माझ्याकडे क्लास लाव. अस्सल गावरान शिव्या शिकवतो. ए टू झेड. अ ते .... (अश्लील मार्तंड दीनानाथ दामोदर थत्ते उर्फ डीडीटी कृत अश्लील शिव्यांचा शब्दकोश)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

बालमोहन नाही.
साने गुर्जी व दवणे काका ह्यांना मी माझे गुरु मानले आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

गब्बरभौ, तुमी कुन्कडचं म्हनायचं? न्हाय म्हञ्जी गावरान श्या अस्तील तं शिकून घ्येतू, कसं? मिरजेकडच्या थोड्याफार म्हायती हायेत, पर अजून कुठल्या असतीन तं शिकाया बरंच हाय, नै का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

मी कराडचा आहे. पण कोल्हापुरात ३ वर्षे व कोल्हापूर जिल्ह्यात ६ वर्षे घालवलेली आहेत. स्नातक व स्नातकोत्तर शिक्षण घेतलेले आहे - शिव्या - या विषयात. एमफिल करायचा विचार करतोय ...

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

हात मिळवा. आम्ही मिरजेचे. कोल्हापूर अन तिथल्या शिव्या, विशेषतः कन्स्ट्रक्शन अल्गोरिदम्स & रिलेटेड ह्यूरिस्टिक्स हा आमच्या विशेष आवडीचा इशय. त्यात एखादा प्रोजेक्ट करण्याचा विचार आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

हो पण मी कर्‍हाडे असल्याने व तुम्ही चित्पावन असल्यास आपली दुष्मनी सुरु.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

पण कुणी क्यापिटलिस्ट चित्पावन व कम्युनिस्ट कर्‍हाडे असतील तर गब्बर कुनाला निवडतील?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

दुष्मनी करायला - कम्युनिस्ट कर्‍हाडे निवडेन
दोस्ती करायला - कॅपिटलिस्ट कोकणस्थ निवडेन
मास कत्तल करायला - गरीब

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

लै लकी राव तुमी. तुमाला फायजेल तिकडे फायजेल तेवडे दोस्त, फायजेल तेवडे दुश्मन आन कापायला मेथीच्या फायजेल तेवड्या पेंड्याच पेंड्या. किती अर्थपूर्ण जीवन!!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

गरीब क्यापिटलिस्ट* असतील तर?

*क्यापिटलिष्ट आणि अनफेअर ट्रेड प्रॅक्टिसेस (कार्टेल करून बार्गेनिंग) करणारे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

आम्ही देशस्थ. सबब णो दुष्मणी.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

>>> स्नातक व स्नातकोत्तर शिक्षण घेतलेले आहे - शिव्या - या विषयात. एमफिल करायचा विचार करतोय ...
--- त्यासाठी गगनबावडा घाट उतरून तळकोकणात येणेचे अवश्य करावे Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

त्यासाठी गगनबावडा घाट उतरून तळकोकणात येणेचे अवश्य करावे

पायावर डोकं ठेवायला अवश्य येऊ.

आमचे आदरणीय मामाश्री (व कुरुंदकरांचे चाहते) कुडाळात राहतात. काही दिवस ते खारेपाटण मधे होते. एमेसिबी मधे. त्यांना भेटायला गगनबावड्याचा घाट उतरून गेलो होतोच. (ये बात अलग है के हमारे ये मामाश्री हिंदुत्ववादी है.)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

तसेच आमचे मूळ मूळ गाव "आसुर्डे" आहे. सावर्ड्या जवळ.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

अर्क आहात! Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

बरं बरं तेही आहेत का इकडे मला वाटलं ते फक्त 'बघण्या'पुरते असतात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आता मला माझी लाज वाटू लागली आहे. देवरुखे हा शब्द पहिल्यांदाच ऐकला. साला दर वेळेस ब्राह्मणांची चर्चा सुरु झाली कि त्यांचा एक नविन प्रकार लोक मला ऐकवतात. किमान ब्राह्मणांचे/ततसदृशांचे महाराष्ट्रातले सर्व प्रकार आणि परिचयात्मक एक दोन वाक्ये कोणी लिहिल काय?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

माझ्या माहीतीत पद्मे ब्राह्मण नावाचा ही एक प्रकार आहे. डिटेल्स माहीती नाहीत. तसेच दैवज्ञ. पण दैवज्ञ हे देवरुखे चा व्हेरियंट आहे असे ही ऐकले. नो ऑफेन्स मेंट. खरं खोटं देव जाणे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

नै तर काय!

इन-मिन साडे-तीन टक्के नि त्यात पुन्हा सतराशे साठ उपप्रकार??

Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

तुमच्याकडे दाते पंचांग असल्यास त्यात पुर्ण लिस्ट मिळु शकेल किंवा हे पहा.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

धन्स. पण यात ते गुरव इ ब्राह्मणसदृश्य प्रकार नाहीत.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

ब्राह्मण गुरवांना ब्राह्मण मानत नाहीत मात्र त्यांच्याकडे पुजेचा अधिकार असतो. विशेषतः शैव मंदीरांत

अवांतरः
सामान्यपणे पाटील, कुलकर्णी हे सोडून चौगुला, महार, सुतार, लोहार, चांभार, कुंभार, न्हावी, सोनार, जोशी, परीट, गुरव आणि कोळी हे प्रामुख्याने ‘बारा बलुतेदार’म्हणून प्रसिद्ध आहेत. ज्यांच्यावाचून शेतकऱ्‍यांचे नडत नाही, पण जे शेतकऱ्यांच्या नैमित्तिक गरजा भागवितात ते अलुतेदार. यांमध्ये तेली, तांबोळी, साळी, सनगर, शिंपी, माळी, गोंधळी, डवऱ्या, भाट, ठाकर, गोसावी, मुलाणा, वाजंत्री, घडशी, कलावंत, तराळ, कोरव, भोई या अठरा जाती येतात. प्रत्येक गावात हे सर्व असतातच असे नाही. स्थलकालपरत्वे, अलुतेदार व बलुतेदार हे परस्परांची कामे करताना दिसून येतात.

बोल्ड केलेले गब्बरसाठी Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

माहीतीपूर्ण

आता जोशी ही जात आहे असे तुम्ही इथे लिहिले आहे. It is getting very complicated for me. माझ्या एका मित्राने मला जोशी म्हणजे चोर, दरोडेखोर, खुनी असेही सांगीतले होते.

इतक्या जात्यंध देशात मरण्यापूर्वी आपल्या जातीचा आणि आडनावाचा थोडा महिमा कळून यावा म्हणले तर तेही कठीण दिसते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

ब्राह्मण ही हल्ली जात म्हणून लावतात मुलतः तो वर्ग आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

तसा माझा पुण्याचा अनुभव चारच वर्षांचा आहे (आमच्या मूळगावी कोकणस्थ नाहीत), पण घारे डोळे असलेले १००% तिथले लोक कोक असतात आणि १०% कोक घारे/निळे डोळेवाले असतात. आता घारे आणि निळे मधे माझी फार गफलत झाली असेल तर माहित नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

या वरच्या टिवटिवणार्‍या सगळ्या जातींच्या Wink बामणांना एकत्रच काडी लावून जाळावे काय?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-

बामणांना

'ण' से गयी वो काडी से नै आती WinkROFL

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

या संस्थळावर सर्व जातींचे समसमान/पुरेसे प्रतिनिधित्व नाही (यात संस्थळाचा दोष नाही)

सहमत.

पण हे फक्त ह्या संस्थळापुरते किंवा मराठी संस्थळांपुरते मर्यादित नसावे. एकंदरीतच भारतीय आंतरजालाबाबत खरे असावे (असा अंदाज आहे).

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

लातूरकडून पुण्यात आल्यावर पहिल्यांदा कॉलेजमधल्या दलित विद्यार्थ्यांच्या पेशवाविरोधी पाट्या, पत्रके वाचल्या. माझ्याकरिता हा प्रकार नवा होता. मला बर्‍याच दलित, ब्राह्मण आणि इतर मित्रांनी सांगीतलं - डोन्ट माइंड, तो विरोध तुला नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

नै कळ्ळे! पेशव्यांचा विरोध हा तुम्हाला विरोध आहे असे तुम्हाला वाटले होते?!!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

तो विरोध सगळ्याच (उदारमतवादी धरून) ब्राह्मणांना आहे असे मला वाटले होते. त्यात फक्त पेशवा पेशवा असा आकांत होता.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.

>> जाती नष्ट केल्या तर विविधता कमी होईल की वाढेल ? वैविध्य तेव्हाच टिकून राहते जेव्हा - Individual members of the various groups/castes steadfastly stick to their identity. Without identity there can be no diversity. So if we want diversity then we need to have members of each group steadfastly sticking to their identity. Otherwise we will not have diversity. We will have homogeneity. (संभाव्य आक्षेप - गब्बर चे सर्क्युलर आर्ग्युमेंट.). "विविधतेतून एकता" हे जर इष्ट असेल तर किमान विविधता तरी इष्ट आहे की नाही ? सगळ्या जाती नष्ट केल्या तर होमोजिनिटी असेल की डायव्हर्सिटी ? (संभाव्य प्रतिवाद - एकता डिस्पाईट विविधता - हा उद्देश आहे, गब्बर.)

विविधता टिकून रहावी किंवा इष्ट आहे असं तत्त्वतः मान्य केलं तरीही त्यात इतर घटक येतातच. उदा : एके काळी विशिष्ट जातींत सतीची प्रथा होती किंवा पुण्याच्या वेशीत महारांना गळ्यात मडकं आणि हातात झाडू घेऊन वावरण्याची सक्ती होती. अशा प्रथा विविधतेच्या मुद्द्यावर टिकवून ठेवाव्यात का?

ह्याउलट : जाती नष्ट व्हाव्यात असं ज्यांना वाटतं असे लोकही विशिष्ट घटकांच्या संदर्भातच बोलत असतात. उदाहरणार्थ, 'आमचे जातिविशिष्ट पदार्थ खाण्यापेक्षा आम्हाला दूध-भात-भेंडीची भाजी खाऊ द्या; त्यामुळे जात्यंत होईल' असं कोणती जात म्हणते? आज गणपतीसारखं दैवत अनेक जातींत पुजलं जातं, पण तरीही जातिविशिष्ट कुलदेवता बदललेल्या दिसत नाहीत, किंवा बदलण्याची इच्छाही व्यक्त होताना दिसत नाही.

थोडक्यात, भारतात जात्यंताची मागणी करणारेही स्वतःची अस्मिता आणि त्यायोगे येणारी विविधता सोडून देऊन जात्यंत व्हावा असा आग्रह धरताना दिसत नाहीत. त्यामुळे दोन मुद्द्यांत गल्लत होते आहे असं वाटतंय.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- चिंतातुर जंतू Worried
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||

अशा प्रथा विविधतेच्या मुद्द्यावर टिकवून ठेवाव्यात का? - नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

वरच्या चर्चेत अनेक मुद्दे आले आहेत, पण तुकड्या-तुकड्यात! हा विषय डॉ. आंबेडकर यांनी खूप मूलगामी पध्दतीने आधीच मांडला आहे.
दुवा: http://ccnmtl.columbia.edu/projects/mmt/ambedkar/web/index.html

[1:] It is a pity that Caste even today has its defenders. The defences are many. It is defended on the ground that the Caste System is but another name for division of labour; and if division of labour is a necessary feature of every civilized society, then it is argued that there is nothing wrong in the Caste System. Now the first thing that is to be urged against this view is that the Caste System is not merely a division of labour. It is also a division of labourers. Civilized society undoubtedly needs division of labour. But in no civilized society is division of labour accompanied by this unnatural division of labourers into watertight compartments. The Caste System is not merely a division of labourers which is quite different from division of labour—it is a hierarchy in which the divisions of labourers are graded one above the other. In no other country is the division of labour accompanied by this gradation of labourers.
अत्यंत वाचण्यासारखे आहे.
- स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

स्वधर्म, तुमचा प्रतिसाद समजला. उच्च आहे. बाबासाहेबांनी कोलंबियातच डॉ़क्टरेट केलेली होती.

एका जातीत जन्मलेल्या व्यक्तीने त्या जातीचाच व्यवसाय करायचा दुसर्‍या व्यवसायाकडे मायग्रेशन करायचे नाही - ही अट राबवणारी इन्फॉर्मल यंत्रणा नसती तर जातिव्यवस्था फार काल टिकली नसती - असे माझे कंजेक्चर आहे. तपासून बघावे लागेल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

गब्बरजी,

तुंम्ही तो निबंध इतक्या कमी वेळेत वाचलात किंवा आधीच वाचला होता, याची कल्पना नाही. मी काही वर्षार्‍ंपूर्वी वाचला होता, आता या निमित्ताने पुन्हा वाचावा लागेल. तुम्हाला जातीभेदांची जी इष्टता वाटते आहे, ती अवश्य तपासून पहा, ही नम्र विनंती.

विशेष म्हणजे हा निबंध हे एक भाषण म्हणून डॉ. आंबेडकरांनी तयार केले होते. कशासाठी? तर त्यांना 'जातपात तोडक मंडळा'चे अध्यक्ष म्हणून बोलावण्यात आल्यावर संयोजकांनी त्यांना काय बोलणार आहात, ते आधीच आंम्हाला सांगा अशी विनंती केली होती. या भाषणाचे अनेक खर्डे झाले व शेवटी 'जातपात तोडक मंडळा'ला ते काही पूर्णपणे पटले नाहीत. अखेर आंबेडकरांनी हे भाषण त्या व्यासपीठावरून केलेच नाही. ते हे टिपण आहे.

याच्या एका भागात, वणर्‍व्यवस्थेबाबतही, ती कशी अनैसर्गिक आहे, ते मांडले आहे. वेद, गीता, उपनिषदे इ. हिंदूंच्या धर्मिक ग्रंथांतील संदर्भासहीत. अशी मांडणी अर्थातच 'जातपात तोडक मंडळा'ला पटली नाही, कारण ती संस्था किती केले तरी जातीभेद मिटवू पाहणार्‍या सवर्ण हिंदूंचीच आणि त्यांना हिंदू धर्मग्रंथांबाबत काही टिप्पणी नको होती. आणि मी (कदाचित इतरत्र) वाचलेल्या लिंकवर त्यांचा आणि गांधीजींचा या बाबत जो पत्रव्यवहार झाला, तोही आहे. तो वाचून माझे तरी दोघांबद्दलचे आकलन बदलले.

- स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

मी बाबासाहेबांचे अनेक लेख व त्यातील स्निपेट्स अनेव वेबसाईट्स वर वाचलेले आहेत. त्यामुळे मला तुमची व पर्यायाने बाबासाहेबांची भूमिका बव्हंशी आधीच माहीती आहे. माझा प्रतिसाद मी फक्त तुम्ही वर डकवलेल्या मजकूरास होता. व डिव्हिजन ऑफ लेबर व लेबरर ही आर्ग्युमेंट्स मी मागे इतरत्र ही वाचलेली आहेत.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

गब्बरजी,
तुंम्ही बाबासाहेबांचे विचार, (वरील पूर्ण निबंधासहित) वाचलेले आहेत असे गृहित धरतो. तर मग त्यातलं काय पटलं नाही, ते जरा सांगता का? माझा भाव वादाचा नाही. त्या मुद्द्यांमध्ये जर काही मूलभूत चूक असेल, तर मला प्रामाणिकपणे समजून घ्यायला आवडेल, कारण आत्तापर्‍यंत ते मला सर्वाधिक पटलेले मुद्दे आहेत. न पेक्षा, हा धागा केवळ वादासाठी आहे काय? जे व्यवस्थित, पूर्ण मांडलंय, त्यातलेच काही पोटमुद्दे बाजूला काढून चर्चा करत/ लांबवत का बसायचं?

अवांतर नाही:
तुमचा मुद्दा जातीभेदामुळे टिकणार्‍या विविधतेचा आहे.
मला असं वाटतं की, कोणत्याच गोष्टीचे फक्त फायदे असू शकत नाहीत. आपण फायदे जास्त असलेल्या पर्यायाची निवड करतो, असे तोट्यांपेक्षा जास्त फायदे जातीभेदांमुळे मिळतात, असं आपल्याला वाटतं का?

अवांतरः
उदा. माझा मुलगा फारसा अभ्यास/ लेखनच करत नाही. त्यामुळे त्याच्या वह्या वर्षभर पुरतात. त्यामुळे माझा फायदा होतो, म्हणून ते इष्ट, असे मला वाटत नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

न पेक्षा, हा धागा केवळ वादासाठी आहे काय?

हो.

---

तुंम्ही बाबासाहेबांचे विचार, (वरील पूर्ण निबंधासहित) वाचलेले आहेत असे गृहित धरतो. तर मग त्यातलं काय पटलं नाही, ते जरा सांगता का?

बाबासाहेबांचा कोणताही मुद्दा न पटणारा वाटला नाही. सगळे मुद्दे पटले.

---

मला असं वाटतं की, कोणत्याच गोष्टीचे फक्त फायदे असू शकत नाहीत. आपण फायदे जास्त असलेल्या पर्यायाची निवड करतो, असे तोट्यांपेक्षा जास्त फायदे जातीभेदांमुळे मिळतात, असं आपल्याला वाटतं का?

तोट्यांपेक्षा जास्त फायदे जातिभेदामुळे मिळतात असं आपल्याला वाटतं का ? याचं नि:संदिग्ध उत्तर मला माहीती नाही.

पण जातिभेदाचे फक्त तोटेच असतात व फायदे शून्य असतात असा मात्र माझा दावा नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

बंद पडलेलं घड्याळही दिवसातून दोनदा योग्य वेळ दाखवतं गब्बर.
पण म्हणून त्याच दोन वेळांकडे बोट दाखवत किती वेळ बसायचं?
दुरुस्ती नको का ?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

दिवसातून दोनदा बरोबर वेळ दाखवणे हे बंद पडलेल्या घड्याळातील बग नसून फीचर आहे; किंबहुना, बंद पडलेल्या घड्याळाचा तो यूएसपी आहे.

सबब, दुरुस्ती कशासाठी???

(अवांतर: एच.जी. वेल्सची 'द कण्ट्री ऑफ द ब्लाइण्ड' वाचली आहेत काय? निघालेत दुरुस्त करायला!)

(संपूर्ण गोष्टीचा दुवा. (अगोदरच्या दुव्यावर निव्वळ गोषवारा होता.))

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>>एका जातीत जन्मलेल्या व्यक्तीने त्या जातीचाच व्यवसाय करायचा दुसर्‍या व्यवसायाकडे मायग्रेशन करायचे नाही - ही अट राबवणारी इन्फॉर्मल यंत्रणा नसती तर जातिव्यवस्था फार काल टिकली नसती - असे माझे कंजेक्चर आहे. तपासून बघावे लागेल.

अशी मोबिलिटी आपद्धर्माच्या नावाने वरून खाली उपलब्ध होती. खालून वर नव्हती.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

अशी मोबिलिटी आपद्धर्माच्या नावाने वरून खाली उपलब्ध होती. खालून वर नव्हती.

जमीनदारी, व्यापार, इ. प्रकार ब्राह्मण, क्षत्रिय, वैश्य हे सर्वच करायचे कमीअधिक प्रमाणात. वैश्य सोडून अन्य जातींचा डैरेक्ट सहभाग अंमळ कमीच. शूद्र जमातीस तो प्रकार कितपत उपलब्ध होता हे पाहिले पाहिजे. काही वैश्यही क्षत्रिय झाल्याचे नमूद आहे- उदा. गुप्त राजांचे खानदान हे वरिजिनली वैश्य होते म्हणतात.

ब्राह्मणांनी अन्य जातींचे व्यवसाय केलेत तसे अन्य जातींनीही पौरोहित्य केलेच आहे की. भले त्यात 'संस्कृत' विधी नसले म्हणून काय झालं? मी स्वतः असे जातीनिहाय पुरोहित पाहिलेत. अन त्यांची संख्या अगदीच कमी आहे असेही नाही. त्यामुळे पौरोहित्य तर वरून खाली उपलब्ध होतेच. केरळात तर अंबळवासी नामक ब्राह्मणेतर जातीतील लोक स्वतः संस्कृत शिकून त्यात ग्रंथ लिहिल्याचीही उदा. आहेत.

मोबिलिटी ही जण्रल टर्म्समध्ये होती. स्पेसिफिक फंक्शन्स उदा. लोहार-चांभार इ. त्यांत नसावी असे वाटते. अन जिथे होती तिथे दोन्ही बाजूंनी असल्याचे दाखले आहेत, पण अर्थातच खालून वर कमी-यद्यपि नॉट झीरो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

>> अशी मोबिलिटी आपद्धर्माच्या नावाने वरून खाली उपलब्ध होती. खालून वर नव्हती.

असहमत. आधी व्यवसाय किंवा दादागिरी (शौर्य), सत्तेशी जवळीक वगैरे पद्धतींनी वरच्या वर्गात चंचुप्रवेश करायचा आणि मग खोट्या वंशावळी रचून जात अधिकृतरीत्या बदलायची असे प्रकार होत असत. (आज खोटी जात प्रमाणपत्रं बनवून सवलती लाटल्या जातात तसं, पण उलट दिशेनं).

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- चिंतातुर जंतू Worried
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||

प्रश्न -

१) डिव्हिजन ऑफ लेबरर्स हे कोणत्या जातीसाठी नव्हते ? (त्या जातीचे नाव फक्त उत्तर म्हणून लिहा.)
२) प्रश्न क्रमांक १ चे थेट उत्तर द्या. कोणत्या जातीच्या लोकांना दुसर्‍या जातीत थेट, विनाआडकाठी प्रवेश होता ? (जात व पोटजात/उपजात ह्या वेगळ्या बाबी आहेतच. पण सध्या फक्त जात या बाबीबद्दल बोलू.)

I am neither missing the main point in the snippet you have provided nor am I pretending to be missing the point. I do get the point.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

कृपया वरील प्रतिसाद पहावा. मला तर तुमचे प्रश्न फारसे कळले नाहीत. पण असल्या पोटमुद्द्यांवर खरच काही ठरणार आहे का?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

मी तुमच्या अनेक (if not all) प्रश्नांची थेट व नि:संदिग्ध उत्तरे दिलेली आहेत. व माझा प्रश्न पोटमुद्दा आहे असे गृहित धरले तरी उत्तरास पात्र आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

>> प्रश्न -
१) डिव्हिजन ऑफ लेबरर्स हे कोणत्या जातीसाठी नव्हते ? (त्या जातीचे नाव फक्त उत्तर म्हणून लिहा.)
-- माहीत नाही.
२) प्रश्न क्रमांक १ चे थेट उत्तर द्या. कोणत्या जातीच्या लोकांना दुसर्‍या जातीत थेट, विनाआडकाठी प्रवेश होता ? (जात व पोटजात/उपजात ह्या वेगळ्या बाबी आहेतच. पण सध्या फक्त जात या बाबीबद्दल बोलू.)
-- माहीत नाही.
आपण सांगितल्याप्रमाणे एकदम थेट उत्तरे दिली आहेत. आता खूष गब्बर?

- स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

दोस्तानो,

हा धागा केवळ वादासाठी म्हणूनच काढलेला होता. माझा "तथाकथित युक्तिवाद" हा "काई दम नाई" अशा स्वरूपाचाच होता. मी प्रखर व्यक्तीस्वातंत्र्यवादी आहे हे बर्‍याच जणांना माहीती आहे (असेलच). याचा अर्थ हा की Having/Letting anything other than an individuals spontaneous aspirations dictate the terms of his/her life is generally unacceptable to me.

I understand, agree and accept that I was on the wrong side of the argument.

Dissent is not unwelcome on ऐसीअक्षरे - हे सुद्धा या धाग्याद्वारे सिद्ध झाले.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

थेटपणा आवडला बे

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

I understand, agree and accept that I was on the wrong side of the argument.

चर्चा अशाप्रकारे उपसंहारास* क्वचित येतात. गब्बरसिंगांच्या खिलाडूवृत्तीला ही दाद.

*शब्द बरोबर उपयोजला आहे ना रे बॅट्या?

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

येस्सार!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

गब्बरच्या डेरिङ्गची दाद देतो.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

मीही. पण मी गब्बरच्या डेरिंग’ला’ दाद देते. Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

आता गब्बर कम्युनिस्ट झाला की ऐसी बंद करायला हरकत नाही. Smile

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

गांधीनी कूस बदलली तिकडं, थत्तेचाचा!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

आता गब्बर कम्युनिस्ट झाला की ऐसी बंद करायला हरकत नाही.

ऐसीअक्षरे चिरायू झालीच म्हणून समजा. सिरियसली.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

ऐसीअक्षरे चिरायू झालीच म्हणून समजा.

'Le roi est mort, vive le roi!' ??? Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

व्याक्रणावर फारच बॉ कडवी भक्ती Wink

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

तुम्हीआम्हीही व्याकरणाला वार्‍यावर सोडलं तर कसं वो व्हायचं दादा?!

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन

व्याकरणाला वार्‍यावर सोडलं तर ते नयी बुलंदियों को वगैरे स्पर्शू लागेल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

म्हणजे गब्बरला 'निर्लेप' समजता येईल काय?

गब्बर लोकांना न पटेलसा मुद्दा मांडतो, बाकीचे बऱ्यापैकी चर्चा करतात, गब्बर मत बदलल्याचं सांगतो आणि कोणी मारामारी, व्यक्तिगत वगैरे काही बोलत नाही. गब्बर तर नाहीच नाही.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

---

सांगोवांगीच्या गोष्टी म्हणजे विदा नव्हे.

आणि कोणी मारामारी, व्यक्तिगत वगैरे काही बोलत नाही. गब्बर तर नाहीच नाही.

हा माझ्यावर आरोप आहे. Smile

गिल्टी अ‍ॅज चार्ज. (कल्चर्ड कोण व ब्याकवर्ड कोण .... ड चा पूर्ण उच्चार करून... हे त्याला चांगलं समजतं ____ इति पुलदेशपांडे)

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

वादासाठी धागा अन फुकटचा त्रागा! पण तुमचे डेरींग मानतो.

अवांतरः
माझा एक गीताप्रेमी मित्र वर्णव्यवस्था कशी नैसर्गिक व गरजेची आहे. तुंम्ही कितीही प्रयत्न केला तरी ती राहणारच, फक्त त्यांची नावे बदलतात. उदा. क्षत्रिय, वैश्य इ. जाऊन कामगार, व्यापारी, आधिकारी, राजकीय नेते इ. झालीत अशा मताचा आहे. त्याच्या मते, गीतेत जन्माधिष्ठीत वर्ण सांगितलेच नाहीत, नंतर इंम्प्लीमेंटेशन मध्ये गडबड झाली. तो काही केल्या वरील निबंध वाचायला तयार नाही. त्याच्याशी चर्चा खूप होते, पण वाद उरतोच. अशा लोकांमधे तुंम्ही नाहीत, यामुळे आनंद आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

चातुर्वर्ण्यं मया सृष्टं गुणकर्मविभागशः

ही ओळ जन्माधिष्ठित वर्णव्यवस्था सुचवते असे आपणांस म्हणावयाचे आहे काय?

असो. तसे सुचवणारी अन्य डिरेक्ट ओळ गीतेत असल्यास पहावयास आवडेल. व्यवहारतः काय आहे ते नंतर पाहूच, तूर्त ग्रंथापुरते पाहू.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

नाही, ती ओळ जन्माधिष्ठीत व्यवस्था सुचवते असे म्हणायचे नाही. पण वर्णव्यवस्था ही व्यवहारातच महत्वाची आहे, आणि ती अत्यंत अव्यवहार्य व अन्यायकारक आहे, असे मत आहे. पण तो विषय वेगळा.

- स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

व्यवहारात काय आहे याबद्दल तुमचा मुद्दा ग्राह्य आहेच. फक्त गीतेत जन्माधिष्ठित वर्णव्यवस्था कुठे दिसते हे पहायला आवडेल.

अर्थात दॅट सेड, मूळ गीतेत सांगितलेलं योग्य असून नंतर फक्त इंप्लिमेंटेशनमध्ये गडबड झाली असा स्टान्स नाहीच हेवेसांनल.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

माझ्या माहितीनुसार गीतेत असे म्हट्लेले नाही, पण ती राबवायची तर ती जन्माधिस्।टीतच असावी लागते, नि ती तशी होतीही.
- स्वधर्म

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

राबवणुकीबद्दल तुमच्याशी सहमत आहेच-यद्यपि ती गुप्तकाळापासून जाचक इ. जास्त झाली.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

गुणकर्मानुसार वर्ण अशी शंका शनिवारवाड्यावर युनियन जॅक फ़डकण्यापूर्वी भारतात कुणाच्याच मनात आलेली नव्हती- कुरुंदकर

जन्मानेच वर्ण मिळतो हे सर्वांच्या मनात स्पष्ट होते. [गीता हा ज्या महाभारताचा भाग आहे -असे म्हटले जाते-त्यातही कर्णाला त्याच्या गुणकर्माने अत्रियत्व द्यायला महाभारतकार तयार नव्हते].

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

अगदी मान्य. फक्त गुणकर्माधारित कुणाच्याच डोक्यात नव्हते. मात्र जात्युत्थान हे कैकवेळेस होत होते.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

गुणकर्मावरून वर्णाची इम्प्रॅक्टिबिलिटी सुद्धा कुरुंदकरांनी प्रतिपादित केलेली आहे. सापडली तर इथे देतो. (गुणकर्मावरून वर्ण ठरवायचा म्हणजे १. सर्वांना सर्व क्षेत्रे उपलब्ध हवीत. २. तसेच वयाच्या बर्‍याच काळापर्यंत अवर्ण म्हणून रहावे लागेल. अशा प्रकारचे आर्ग्युमेंट होते).

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

ते बहुतेक मनुस्मृतीवरील पुस्तकात दिले आहे.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

करेक्ट

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--------------------------------------------
ऐसीव‌रील‌ ग‌म‌भ‌न‌ इत‌रांपेक्षा वेग‌ळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.

मेक्स सेन्स.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं

मला स्वतंत्रपणे सुचलेल्या अशाच बर्‍याच गोष्टी कुरुंदकरांनी आधीच देउन ठेवल्यात.

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

--मनोबा
.
संगति जयाच्या खेळलो मी सदाहि | हाकेस तो आता ओ देत नाही
.
memories....often the marks people leave are scars

छ्या! मनोबाचा काळच चुकला Blum 3

  • ‌मार्मिक0
  • माहितीपूर्ण0
  • विनोदी0
  • रोचक0
  • खवचट0
  • अवांतर0
  • निरर्थक0
  • पकाऊ0

- ऋ
-------
लव्ह अ‍ॅड लेट लव्ह!

पाने